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Alice e Bob (ColegiadoBCC: 610)

From:	   Eduardo Ochs <eduardoochs@gmail.com>
To:	   <colegiadobcc@googlegroups.com>
Date:	   Tue, May 10, 2011 at 10:43 AM
Subject:   Re: [ColegiadoBCC: 619] Composição atual do colegiado de curso
mailed-by: gmail.com

A minha posição tá aqui:

 http://angg.twu.net/2011-eleicoes.html

e acho que a visão de que nós - deixa eu supor por um instante que a
minha posição é representativa do RFM - só queremos atacar e não
ajudamos só faz sentido quando decidimos funcionar como FIFOs muito
curtas, e as nossas contribuições, ao longo de anos, com dezenas de
reuniões, centenas de e-mails, etc, etc, já caíram da memória... A
gente tentou ajudar de mil jeitos, inclusive fazendo muitas coisas
"permanentes", que poderiam nos facilitar todas as discussões futuras:
escrevíamos e-mails e outros textos feitos para serem relidos,
encontrávamos links para outros textos relevantes, e nas reuniões nós
fazíamos comentários e tomávamos decisões que ficavam registrados em
atas...

Deixa eu fazer um modelinho. Nesse modelo vamos ter dois modos de
funcionar, que são muito diferentes. Alice funciona do modo A, e está
sempre esquecendo o passado e começando de novo. Alice é uma pessoa
leve e perdoa com facilidade. Bob funciona do modo B, e Bob não
consegue mais esquecer o passado porque agora, que ele, Bob, está
muito mal, ele associa qualquer modo de esquecer o passado ao que
Alice faz com ele (ah, detalhe importante: Alice e Bob são um casal em
crise)... Alice sempre esquece tudo que Bob já fez por ela, inclusive
as coisas C_1, C_2, ..., C_n, que custaram muito a Bob na época, e que
Bob fez sem pestanejar porque queria conquistar o reconhecimento de
Alice... Alice até achou cada uma dessas coisas C_1, C_2, ..., C_n
lindas, mas do jeito errado: ela achou o máximo que Bob as tenha feito
com tanta facilidade, e agora ela quer que Bob continue a provar seu
amor todo dia, fazendo a cada dia uma nova coisa C_(n+k), se possível
maior que as anteriores. Bob, coitado, se sente como o replicante no
final do Blade Runner, com um prego enfiado na mão e quase morrendo, e
a sua frase preferida, a respeito das coisas C_1, ..., C_n é "all
those moments will be lost in time, like tears in the rain".

Os dois modos de funcionar são incompatíveis, e Alice no meu modelo
_realmente_ não entende Bob, e conta pros seus amigos e amigas que a
convivência com Bob é pesada, que ele não brinca mais, e que ele não
sabe perdoar.

O modelo é simplista, mas a grosso modo acho que as Alices ficaram na
Ciência da Computação, os Bobs foram pro Departamento de Física e
Matemática, e algumas pessoas intermediárias se distribuíram entre os
dois deptos.

Flávia, você várias vezes no seu e-mail disse que "não entende" certas
atitudes dos Bobs... Isso é um truque retórico, não é? Fingindo que as
atitudes dos Bobs são estranhas e incompreensíveis você os força a
gastarem um bocado de energia pra se justificarem de um modo que você
"entenda"... é um modo de fazer com que dê muito mais trabalho ser
Bob, de encurralá-los, e de dizer que os Bobs não podem existir - que
todos temos que ser Alices. Deixa eu fazer uma pergunta pra sua
"inteligência emocional": será que esta é a atitude correta agora, que
temos tantos problemas tão urgentes? Não seria melhor entender as
razões e o histórico de cada um?

> Questiono-me por onde anda a inteligência emocional das pessoas q
> estão construindo esses alunos e essa universidade.

A inteligência emocional dessas pessoas foi pra outro lugar. Que tal
você também abandonar o Departamento de Ciência da Computação? 8-)
Obs: isso é uma "brincadeira séria"!... By the way: Flávia, desculpe
se parece que eu fico atacando só você - é que você é uma das
pouquíssimas pessoas da Ciência da Computação que escrevem e-mails que
dão alguma margem pra discussões a respeito de como cada um de nós
lida com a universidade... Eu gostaria que as outras pessoas de CC
conseguissem escrever pelo menos um décimo do que você escreve.

E um pouco da minha visão do que é a universidade está aqui:

 http://angg.twu.net/2009-cola.html

Se as pessoas na universidade estão sobrecarregadas demais pra não
poderem mais discutir e argumentar em espaços públicos então é porque
algo está muito errado. Se elas não conseguem pensar e discutir a
respeito das conseqüências a longo prazo de cada atitude delas, idem.

 [[]],
   Eduardo Ochs
   eduardoochs@gmail.com
   http://angg.twu.net/
2011/5/10 Flávia Bernardini <fcbernardini@gmail.com>:


> Magini, Fernando e demais colegas do colegiado (q ainda não descobri
> se ainda existe),
>
> Não estou vendo a regra quebrada. Eu expliquei a situação e não vejo
> saída exceto usar a composição antiga. Ninguém me disse oq fazer
> nessa situação transitória - o colegiado deixou então de existir? Eu
> só quero essa resposta...
>
> Aliás, falando em maioria decide, oq é democracia? Democracia, em
> poucas palavras, é ouvir todas as partes, independente da posição.
> Lembre-se q Hitler e os alemães eram a maioria em relação aos
> judeus. O colegiado não quer impor nada - EU não quero impor nada.
> Mas lembrem-se q ainda não tivemos tempo de discutir nas bases oq
> foi decidido na assembléia, e queremos decidir isso em grupo -
> apoiamos às decisões? Ou não? A assembléia não é a minha base.
> Quando convém discutimos na base, é isso? Aliás, obrigada pela dica
> de procurar o doc, Eduardo Ochs.
>
> Por fim, e-mails que só atacam e não agregam tb não ajudam. Só
> respondi pq não entendo os ataques agressivos seus e do Fernando. Um
> dia, Wado disse q estaríamos nos agredindo internamente. Esse dia
> chegou. Não posso nem dizer q antes do q esperava, pq eu não
> esperava. Questiono-me por onde anda a inteligência emocional das
> pessoas q estão construindo esses alunos e essa universidade.
>
> Att
>
>
>
> ________________________________
> De: Marcio Magini <mmagini@hotmail.com>
> Enviada: segunda-feira, 9 de maio de 2011 21:29
> Para: Colegiado BCC <colegiadobcc@googlegroups.com>;
> puro-uff-rfm@googlegroups.com
> Assunto: RE: [ColegiadoBCC: 616] Composição atual do colegiado de curso
>
> Prezados Professores;
> Estamos então quebrando as regras da UFF???? É isso mesmo???
> Quando interesse seguimos as regras institucionais, mesmo que
> prejudiquem e não representem a vontade de uma maioria e quando não
> interessa impomos a nossa vontade????
> Quem somos nós??? Professores ou ditadores??? O Ditador é aquele que
> dita a sua vontade, que impõe os seus desejos e que não respeita as
> regras pré-existentes, mas agora as regras não interessam???? Gente,
> em que Universidade estamos vivendo??? Que Universidade estamos
> construindo?????
> Atenciosamente
> Magini
>
> Marcio Magini, Prof. Dr.
> Pólo Universitário de Rio das Ostras
> Universidade Federal Fluminense - UFF
> Pesquisador na Área de Matemática Aplicada e Computacional
> Link para Currículo Lattes:lattes.cnpq.br/9697265373144215
>
>
>
>> From: fcbernardini@gmail.com
>> Date: Mon, 9 May 2011 20:55:45 -0300
>> Subject: Re: [ColegiadoBCC: 615] Composição atual do colegiado de curso
>> To: colegiadobcc@googlegroups.com
>> CC: belspinola@gmail.com
>>
>> Fernando,
>>
>> Nós estamos cientes disso, ainda assim agradeço pelo documento
>> enviado.
>>
>> Entretanto, como estamos em uma situação transitória, ainda
>> esperamos que o seu departamento indique os representantes. Mais um
>> entretanto: o regimento do colegiado não previa essa divisão de
>> departamentos, e portanto ainda não temos a distribuição de
>> assentos. Vc tem alguma sugestão quanto a isso?
>>
>> Estou copiando a Bel nesse e-mail, pois ela tem mais tempo de casa
>> e pode nos ajudar. Ainda, neste caso, o Bazilio necessita pedir
>> indicação do seu depto? Ou temos que esperar uma revisão do
>> regimento? Enquanto essas questões burocráticas não se resolvem,
>> temos um assunto a discutir, e precisamos que alguém decida...
>>
>> Um adendo: Foi enviado o e-mail da composição do colegiado ANTIGA,
>> como mencionei anteriormente. A intenção foi só dar uma informação.
>>
>> Att
>> --
>> Flavia C Bernardini, DSc
>>
>> Professora Adjunta
>> Departamento de Computação
>> Instituto de Ciência e Tecnologia
>> Polo Universitário de Rio das Ostras - PURO
>> Universidade Federal Fluminense - UFF
>> fcbernardini at puro.uff.br
>> Home page: http://www.professores.uff.br/fcbernardini/
>>
>>
>>
>>
>> Em 9 de maio de 2011 20:30, Fernando Naufel do Amaral
>> <fnaufel@gmail.com> escreveu:
>> > Prezados membros do Colegiado da Computação:
>> > (cc. Departamento de Física e Matemática)
>> >
>> >
>> > Do Regimento Geral da UFF (meus grifos ***):
>> >
>> >
>> > ===
>> >
>> >  Art. 10 - Os Colegiados dos Cursos de Graduação serão constituídos:
>> >
>> >  I - por representantes dos Departamentos participantes do Curso,
>> >      ***indicados pela respectiva Chefia***; e
>> >
>> >  II - por representantes dos estudantes, em número que corresponda
>> >       a 1/5 (um quinto) dos membros do Colegiado, garantida a
>> > participação
>> >       de, pelo menos, um representante, indicado pelo respectivo
>> > Diretório Acadêmico.
>> >
>> >  Parágrafo único - Os representantes dos Departamentos mencionados no
>> > item I
>> >  terão suplentes, ***indicados pelos Chefes respectivos***, que os
>> > substituirão
>> >  em seus impedimentos eventuais.
>> >
>> > ===
>> >
>> >
>> >
>> > A chefia do meu atual departamento não me indicou para este colegiado.
>> > Por decisão de quem meu nome aparece nesta lista?
>> >
>> > Isto é altamente irregular.
>> >
>> > Não é a coordenação de curso que define os nomes dos componentes do
>> > colegiado!
>> > Sugiro uma leitura mais atenciosa do regimento e do estatuto da UFF.
>> >
>> > Peço, por favor, que a situação seja corrigida imediatamente.
>> >
>> >
>> > Grato,
>> >
>> > Fernando Náufel, D.Sc.
>> > fnaufel@id.uff.br
>> > http://fnaufel.wordpress.com
>> > http://www.uff.br/llarc
>> >
>> > Professor Adjunto
>> > (~Professor Doctor -- see http://en.wikipedia.org/wiki/Professor#Brazil)
>> > LLaRC - Laboratório de Lógica e Representação do Conhecimento
>> > RFM - Depto. de Física e Matemática
>> > PURO - Pólo Universitário de Rio das Ostras
>> > UFF - Universidade Federal Fluminense
>> > Brazil
>> > --
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 2011/5/9 Flavia Bernardini <fcbernardini@gmail.com>:
>> >> Prezados,
>> >>
>> >> O Ewerton me passou (e estou repassando para conhecimento de todos) a
>> >> atual composição do colegiado do curso de Ciência da Computação (que
>> >> ele verificou com o Bazilio:
>> >>
>> >> Titular: Maise Dantas da Silva
>> >> . Suplente: Dalessandro S. Vianna
>> >>
>> >> Titular: Adriana Pereira de Medeiros
>> >> . Suplente: Alessandro Copetti
>> >>
>> >> Titular: Flávia Bernardini
>> >> . Suplente: José Viterbo Filho
>> >>
>> >> Titular: Fernando Náufel
>> >> . Suplente: Marcos Quinet
>> >>
>> >> Titular: Robson Brito Rodrigues
>> >> . Suplente: Carlos Magno Silva da Conceição
>> >>
>> >> Titular: Antonio Espósito Junior
>> >> . Suplente: Eduardo Nahum Ochs
>> >>
>> >> Titular: João Pedro Feijó T. Corrêa
>> >> . Suplente: Vinícius de Lima Costa
>> >>
>> >> O Bazílio fará a publicação desse colegiado com data retroativa. As
>> >> mudanças que ocorrerão por cnta da divisão de departamento serão
>> >> implementadas adiante.
>> >>
>> >> Att
>> >> --
>> >> Flavia C Bernardini, DSc
>> >>
>> >> Professora Adjunta
>> >> Departamento de Computação
>> >> Instituto de Ciência e Tecnologia
>> >> Polo Universitário de Rio das Ostras - PURO
>> >> Universidade Federal Fluminense - UFF
>> >> fcbernardini at puro.uff.br
>> >> Home page: http://www.professores.uff.br/fcbernardini/
>> >>
>> >
>