From sssssssssss@uol.com.br  Sun Sep  9 09:26:46 2001
From: sssssssssss@uol.com.br
Date: Sat, 8 Sep 2001 19:38:20 -0300
To: Eduardo Ochs <edrx@inx.com.br>
Subject: Re: Medicinas

On Sat, Sep 08, 2001 at 02:01:35PM -0300, Eduardo Ochs wrote:
> Oi Sssss,
> 
> Gostei muito da sua resposta, e' muito mais lucida e honesta do que a
> maioria das que eu costumo ouvir das pessoas por aqui que acreditam em
> alopatia e ciencia.
> 
> Eu comecei a me interessar por homeopatias e baratos afins quando eu
> tinha uns 15 anos e tinha uma sinusite que os alopatas nao conseguiam
> curar de jeito nenhum; eu fui parar num homeopata por sei la' que

Há sinusites e sinusites. Diferentes etiologias, diferentes
tratamentos. Em geral, o que ocorre com "curas milagrosas" é um
acontecimento fortuito entre o período em que a doença entra em
remissão e o __significado__ que a pessoa atribui a um evento
__sincrônico__ com a remissão.

Muitas condições médicas têm remissão espontânea. Na __prática__,
Zico, nenhum médico condenaria que um paciente se socorresse no lhe
confortasse o espírito e aquietasse sua mente. Para quê? Para
atormentar o paciente? Enfim, contanto que não infecte o criaturo, e
não lhe impeça de fazer uma operação ou uma quimioterapia, não há
problema.

> pessoa com todos os aspectos, fisicos, psicologicos e etc,
> interligados, ao inves de me verem so' como uma maquina com defeito,

É, isso é uma coisa que falta aos médicos. E porque nos falta, os
pacientes buscam "holísticos", que simplesmente sentam e __escutam__ o
paciente.
> 
> lembra exatamente as coisas que eu nao gosto da alopatia) e' que a
> gente se torna responsavel pela propria saude; o modo da gente pensar

Mas a gente é responsável pela nossa saúde: faça exercícios
regularmente, coma bem e __não fume__!! E procure o médico quando algo
estiver errado! ;-)

> na gente mesmo, e o modo da gente se relacionar com o mundo, vai
> determinar como e' que o corpo funciona e como e' que ele somatiza, e
> gente vai tentando ter uma relacao mais direta com o mundo, em que
> menos lixo fique acumulado.

Lixo? Coma bem e não fume!
> 
> Eu nao tenho confianca total na homeopatia. Nao, eu considero ela ate'
> bastante limitada, e estou sempre aberto pra procurar outras coisas

Eu não tenho confiança alguma.

A Medicina é uma arte e uma ciência. talvez os leigos não tenham noção
de quanto __esforço__ está implicado no tratamento médico.

Todo tipo de esforço: esforço para se formar médico, oesforço de ser
médico, o estresse da responsabilidade de zelar por pessoas em
condições críticas (em tempo: estou na CTI do Instituto de Cardiologia
de POA), o esforço de pesquisar e analisar os dados, e tentar limpar
tudo aquilo de ruído ou viés.

> quando eu preciso. So' que pra mim a alopatia e' tao absurdamente
> limitada que chega a ser patetica -- claro que ela e' A COISA pra
> casos graves, tipo os pacientes arrebentados que aparecem no seriado
> ER, cancer, sei la' o que mais... mas boa parte do barato da
> homeopatia unicista e' preventivo, pra gente ir ficando cada vez mais
> saudavel (e eles tem uma nocao de saude que eu acho muito bacana) e

Mas, se você olhar essas pessoas, elas têm todo um outro modo de vida:
eles comem comida integral ou vegetariana, com baixíssimo colesterol;
elas __não__ buscam ocupações estressantes - tipo operador de bolsa de
valores ou médicos -; elas dormem bem - e não 5 horas por dia como eu;
elas fazem tai-chi, ou caminhada; elas não cheiram cocaína, etc., etc,
etc. Ou seja: como alguém pode dizer: é a homeopatia? Ou: é o tai-chi?

É tudo isso! Tem muito viés ali, muito confudimento entre as variáveis...

> ha' varios anos que eu nao tenho nada fisico mais grave do que caspa,
> afta ou resfriado, e mesmo essas coisas, quando eu tenho, eu consigo
> sentir como o corpo somatizando determinados conflitos internos meus.
> Ou seja, as doencas me trazem sacacoes.
> 
> A minha mae tinha uma "depressao" (tou usando aspas porque o termo ta'
> bastante errado, alias o que ela tinha nao se encaixava em nenhum
> diagnostico usual) de anos, e os tratamentos com remedios, que ela
> tava fazendo em paralelo com psicanalise (ela e' psicanalista e faz
> analise ha' muuitos anos) tavam deixando ela cada vez pior, ela ja'

Psicanálise é um problema...Os psicanalistas não têm qualquer
preocupação em efetuar o exercício que Karl Popper - filósofo da
Ciência - chamou de "tentativa de falsear sua hipótese." Ou seja:
atacar sua hipótese por todos os lados. Se ela, ainda assim, ficar de
pé, ela vale alguma coisa, __por enquanto__.

Os psicanalistas sabidamente "arrastam" seus casos. Evidentemente, um
dos principais motivos ("inconscientes", heheheeh, perdoe a
brincadeira) é que isso dá muito dinheiro...

Eric Kandel, prêmio Nobel de Medicina do ano passado (estudioso de
Neurociências), escreveu um artigo de peso num periódico top, e chamou
o artigo de "Biology and the future of psychoanalysis". Ele diz que
simplesmente a psicanálise se distancia cada vez mais da psiquiatria
moderna, embora a psiquiatria clássica e a psicanálise tenham
desenhado uma __nosologia__ dos fenômenos psíquicos. Ou seja: de certa
forma, mapearam o território. Mas como se explicam esses fenômenos.
POdemos ver a memória em ação? Sim, com modernos aparelhos de imagem
cerebral. Mas necessitamos ainda entender o __significado__ dessas
memórias para __uma pessoa específica__.

Ainda assim, a psicanálise não é a única abordagem. Eu prefiro a
fenomenologia de Karl Jaspers. Na acepção jasperiana, eu quero que
__você__ me diga o que a sua percepção significa __para você__, e não
o inverso (tal como na psicanálise): eu digo para você o significado
de algo que você produziu. Eu acho que a abordagem jasperiana é mais
"aberta" ao paciente, mais respeitosa e mais efetiva.

>a com a capacidade de concentracao pessima, dificuldade de se
> movimentar e outras coisas, e quando ela topou se tratar com a minha

Pelo que você me diz, aí podem ter duas coisas: menopausa e paraefeito
de algum medicamento psiquiátrico. Acontece, infelizmente...

> homeopata tambem, e `as vezes com um acupunturista -- a principio sem
> parar com nenhum dos outros tratamentos -- ela comecou a melhorar
> gritantemente, e praticamente ressucitou. Outras duas pessoas proximas
> minhas passaram a ficar muito menos desconectadas com o mundo em torno
> delas depois de comecarem a se tratar com homeopatia (com outros
> medicos): o meu pai e a minha ex-namorada.

Mas aí, Zico, aí é tipo uma terapia da família, não é? Todo mundo
junto. Será que foi a homeopatia?
> 
> Eu nao acho que baste dar uma droga pra uma pessoa melhorar, e acho
> que o repertorio de drogas nunca vai ser suficiente pra tudo; o
> 
Depende. Depende. Uma pessoa sai de uma crise psicótica com
medicamentos e te agradeçe. Outra sai de um infarto e te agradeçe.

O leigo não tem mesmo noção do que é sair com uma terapia
medicamentosa: é algo submetido a intenso e permanente escrutínio
científico de seus pares.

O problema é que o organismo humano é um "sistema complexo". Não é um
"maquinário" fácil de se lidar. Eu sei que essa parece ser uma visão
mecanicista, mas a mente só funciona porque tem um coração para lhe
bombear sangue. O inverso não é verdadeiro.

"O corpo não é o templo, é o interior do templo." - Jim Morrison 8-)

anismo pode precisar ser preparado pra reagir bem a drogas, e alem
> disso o ideal seria que a pessoa pudesse secretar por si mesma as
> drogas que precisa. Mais sobre isso depois.
> 
> leis fisicas -- apenas evidencias, e quando se trata de medicina as
> evidencias sao menos cabais ainda. As pessoas acreditam nisso e

É uma ciência nova, tem 2000 anos. Mas qual é a evidência de que a
medicina ayurvédica funcione?

O ser humano vive mais graças aos antibióticos e às vacinas que nossas
crianças recebem.

5000 anos de medicina ayurvédica não fizeram isso pela Índia...
> 
> Alem disso eu tive que me acostumar com o fato de que eu sou sempre a
> excecao das estatisticas. As coisas que eu quero nao batem com as da

O normal é mediano.

> eu nao me encaixo bem no mainstream dessa sociedade materialista e
> dinheirocrata/sexocrata/statuscrata, mas tenho visto que enquanto eu

Pô, nem te conto na Medicina. Aquilo sim, é um meio podre. Muitas
pessoas alí querem $grana$.

Não é a mesma coisa você ter um interesse legítimo na Biologia do ser humano.

> circulo entre os meus "alternativos" favoritos eu tenho muito a trocar
> com eles, e me sinto fazendo a minha parte no mundo, e possivelmente
> agradando os deuses o suficiente -- e se eu levar uma vida justa o
> suficiente eu daqui a alguns anos posso tomar outro acido e passar pra
Hahahahahaahahahaahahahaaa!!!!!

> outro patamar de consciencia, como aconteceu com o que eu tomei em
> 97, que me deu o assunto da minha tese, certas conviccoes sobre
> software livre, e a sensacao muito util de que o mundo nao e' um caos
> nem uma conspiracao, muito pelo contrario.

Bah, que "trip" jóia!!!!!!

> P.S.: coitado do Jack, voce leu exatamente um artigo sobre ele na
> Revista de Domingo que ele teve um treco quando viu, porque tinham

É, tava muito estranho aquilo alí! ;-)

Nossa, foi longa essa né. Será que vai passar?

[ ]s
Sssss