Consenso Fabricado - Chomsky e a Mídia (TVE, VHS)Tá todo mundo puto com a grande mídia, e com toda a razão. Aí a gente faz denúncias, reclamações, protestos... Cada denúncia tem dois objetivos: 1) conscientizar as pessoas do quão pouco confiável a mídia é, 2) pressionar pra conseguir mudanças. Tanto o (1) quanto o (2) vêm com as mesmas pergunta implícitas por trás: como a mídia funciona? Quais dos seus defeitos são estruturais, quais são circunstanciais? Quais dos defeitos seriam fáceis de mudar, quais mais ou menos, e quais seriam impossíveis? Quase todo mundo parece estar tateando sobre estas questões... A melhor coisa que eu já vi sobre isso - 100x melhor que o "A corporação", o "No Logo" e o "Muito além do cidadão Kane" juntos - é um documentário sobre o Noam Chomsky, chamado "Manufacturing Consent - Noam Chomsky and the Media". Eu assisti ele em 2002, num cinema, quando eu estava estudando fora do Brasil, e depois fiquei esperando ele estreiar aqui - achei que ele ia estourar no circuito alternativo, e aí tudo no Brasil ia mudar. Mas isso nunca aconteceu. Ele nunca foi lançado comercialmente aqui, nem em cinemas nem em VHS ou DVD. Há cerca de um ano atrás eu descobri uma coisa BIZARRA. O "Manufacturing Consent" não é de 2001 - ele foi lançado em 1992. Anyway. Na década de 90 ele foi exibido pela TVE, em três partes, com legendas em Português MUITO boas. Alguém gravou isso em VHS, depois alguém passou isso pra DVD, e o pessoal do "filmes raros e políticos" distribuía cópias deste DVD. Mas era super difícil de conseguir - e essa versão não existia em torrent, nem no youtube, e quando apareceram legendas em Português na rede pro DVD do Manufacturing Consent eram umas legendas meio improvisadas, difíceis de entender em vários pontos, e com muitos erros. Quem fez elas obviamente nem sabia da existência da versão da TVE. Acabei de subir a versão da TVE pro Youtube. O link é:
Divulguem, por favor!!! Update! O youtube tirou o som do video!!! Pra acessar o video - a versão da TVE - com som siga este link pro Google Drive.
2014aug20: estou transcrevendo as legendas da TVE - já fiz quase 2/3 do filme! eduardoochs@gmail.com # «.parte-1» (to "parte-1") # «.parte-2» (to "parte-2") # «.khmer-rouge» (to "khmer-rouge") # «.timor» (to "timor") # «.the-new-york-times-index» (to "the-new-york-times-index") # «.acordo-tacito» (to "acordo-tacito") # «.cadaveres» (to "cadaveres") # «.responsaveis» (to "responsaveis") # «.coragem» (to "coragem") # «.documentario» (to "documentario") # «.debate-bolkestein» (to "debate-bolkestein") # «.el-salvador» (to "el-salvador") # «.nightline» (to "nightline") # «.concisao» (to "concisao") # «.grandes-corporacoes» (to "grandes-corporacoes") # «.parte-3» (to "parte-3") # «.difamacao» (to "difamacao") # «.faurisson» (to "faurisson") # «.livros-de-historia» (to "livros-de-historia") # «.midia-alternativa» (to "midia-alternativa") # «.Z-magazine» (to "Z-magazine") # «.south-end-press» (to "south-end-press") # «.fanatico» (to "fanatico") # «.orgulho» (to "orgulho") «parte-1» (to ".parte-1") 0:00:12 «parte-2» (to ".parte-2") 0:59:59 1:00:02 00:56:47 Não estou falando das pequenas emissoras de rádio... como essa de Laramie. Falo da mídia que define as prioridades a nível nacional. É provável que em Laramie... o pauteiro decida as notícias do dia... através da leitura do New York Times. Mas quem conhece as agências de notícias sabe que... durante a tarde elas transmite os fatos... que estarão amanhã na primeira página do New York Times. Todo mundo sabe quais são esses fatos. Eles são passados de modo superficial, sem detalhes. Mas a idéia geral é transmitida em toda parte. 1:00:40 00:57:22 As notícias do exterior chegam aqui na editoria de internacional. O editor é Bob Hanley. Bob, imagino que você recebe... mais notícias do que pode publicar no jornal. Sim, mais do que dá para aproveitar num só dia. O seu trabalho é escolher as mais importantes. De fato, é aqui que fazemos a seleção. As escolhidas são passadas para os sub-editores. Depois, voltam para mim e eu diagramo a página. Essas são as páginas 1 e 2. Obrigado, Bob. 1:01:21 00:58:02 Por que quer fazer um filme sobre Midia? É uma cidade bonita, tranquila. É linda. Estamos fazendo um filme sobre... os meios de comunicação, são lugares ótimos. Quer saber o porque do nome? Gostaria que se apresentasse. 1:01:35 00:58:16 Sou Bodhon Senkow, * diretor executivo... da Midia Business Authority. Estamos em Midia... condado de Dalaware, na região sudeste da Pensilvânia. Midia é conhecida como "a cidade natal de todos". O lema foi criado para promover a comunidade. Somos muito preocupados com promoção. Os forasteiros são bem recebidos. Aqui as pessoas levam muito a sério a idéia... de ser a cidade natal de todos. O jornal local, "Talk of the Town", "Town Talk." - Você lê? - Sim, leio. Qual a diferença entre o Wall Street Journal e o Town Talk? O Town Talk trata de notícias locais... é divertido. É interessante saber... o que está acontecendo na universidade... coisas assim. Nosso negócio é fazer dinheiro, da mesma forma... que os grandes jornais e as emissoras de rádio... merecemos porque trabalhamos muito. Eis uma cópia da edição desta semana. O jornal vem embrulhado em plástico para resistir... às intempéries e é distribuído de porta em porta. Muitas vezes vem com mais de 100 páginas por semana. Esta edição é do condado de Delaware... e trata de Midia, Pensilvânia. Aqui ficam os departamentos de composição e publicidade. Cumprimentem, garotos! 1:03:05 00:59:43 Estamos colocando pontos vermelhos, pontos verdes e pontos amarelos no mapa... para marcar as lojas. Os pontos vermelhos... são as que nunca fazem publicidade conosco. Os pontos verdes são aquelas que anunciam todas as semanas. Os pontos amarelos são as que anunciam de vez em quando. O computador fornece cópias * de todas essas lojas. Nossa idéia é transformar esses pontos vermelhos... os "maus meninos", em amarelos e transformar... os pontos amarelos em verdes e finalmente... transformá-los todos em pontos verdes... de modo que 100% das lojas, dos comerciantes e das... empresas de serviços anunciem conosco, todas as semanas. Queremos eliminar os pontos vermelhos. Sempre haverá alguns, mas espero... que, no final, haja mais pontos verdes. 1:03:50 01:00:26 Meu nome é Jim Morgan, trabalho no Departamento... de Assuntos Corporativos do New York Times... e vou acompanhá-los nessa visita ao jornal. Prontos? Estão fazendo só áudio. Apenas áudio. Nada de câmeras, nem fixas. Somos muito cuidadosos nisso. Não trazem nenhuma câmera? Em que departamento estamos? Estamos na composição. Aqui as páginas são compostas. Esta é a área tipográfica. Qual a porcentagem de notícias e publicidade? 60% de anúncios. Pode parecer muito, mas estamos na Mídia. Na verdade, abaixo da média. Alguns dias, os nossos 60%... significam 20 páginas de classificados enquanto... o resto do jornal tem muito mais notícias. Mas a média é de 60% de publicidade e 40% de notícias. Com isto terminamos nossa visita ao New York Times. Espero que tenha sido interessante e que a partir... de hoje, pelo resto das suas vidas... vocês leiam o New York Times. Existe outro tipo de mídia cujo papel social... é bastante diferente: entretenimento. Os verdadeiros meios de comunicação de massa.. são dirigidos às camadas mais simples. O propósito deles é embotar o cérebro das pessoas. Simplificando ao máximo, o objetivo principal... de 80% deles é divertir. Fazer com que assistam ao campeonato nacional de futebol... se preocupem com assuntos do gênero... "mãe tem filho com seis cabeças"... o que pegar na prateleira do supermercado... astrologia ou papo fundamentalista. Qualquer coisa que mantenha-os ocupados... distraia-os das coisas importantes. Para isso é preciso reduzir a capacidade deles de pensar. 1:06:04 01:02:35 A sessão de esportes é * outro departamento. O repórter de esportes deve ser um especialista. Ele consegue sua história durante o evento esportivo e... frequentemente, a transmite para o jornal... jogada por jogada. Vamos falar de esporte. Esse é outro exemplo crucial do sistema doutrinário. Principalmente porque oferece às pessoas... alguma coisa em que prestar atenção... algo que não é importante. Isso evita que se preocupem com as coisas... que são importantes para as suas vidas... e reflitam sobre o que fazer. É chocante ver a quantidade de inteligência... que o cidadão comum canaliza para o esporte. Basta sintonizar as emissoras que recebem... telefonemas de ouvintes. Eles têm as informações... mais exóticas e entendem sobre os mais... complicados problemas. Claro que a imprensa tem muito a ver com isso. Lembro de quando estava no colégio... eu já era bem grandinho, e perguntei a mim mesmo: "O que me interessa se a escola ganha o jogo? Não conheço ninguém do time, não tem nada a ver comigo... porque estou torcendo? Não faz sentido". A verdade é que faz sentido. É uma forma de construir... de submissão à autoridade, * sentimento de grupo... camuflando elementos de liderança. Um verdadeiro treinamento de xenofobia irracional. É uma característica dos esportes competitivos. Observando com atenção, veremos que têm funções... que justificam a quantidade de energia destinada a apoiá-los e... estruturá-los. Essa é a razão para os anunciantes... estarem dispostos a investir neles. «khmer-rouge» (to ".khmer-rouge") 1:07:54 01:04:20 Qual a metodologia no estudo... do modelo de propaganda, e como aplicá-la? Há várias maneiras. A mais simples é através... de exemplos similares. A história não oferece... experiências verdadeiramente controladas, mas chega perto. Certos tipos de atrocidades são cometidos... pelos inimigos oficiais, por amigos ou aliados... e ainda pelo próprio estado, no caso os Estados Unidos. A pergunta é se a mídia aceita a estrutura do governo... ou utiliza os mesmos critérios para lidar com todos casos... * como qualquer observador imparcial honesto faria. 1:08:46 01:05:09 Se acham que o envolvimento norte-americano no guerra... do Extremo Oriente já acabou, prestem atenção. O Khmer Rouge cometeu um dos maiores genocídios... da face da Terra. Peter Jennings, direto dos campos de extermínio. Quinta-feira. «timor» (to ".timor") 1:09:00 01:05:23 O maior genocídio da era moderna foi coordenado... por Pol Pot, de 1975 a 1978... uma atrocidade que dificilmente... encontra equivalência em infâmia e fúria. Isso é uma atrocidade. Neste caso a história apresentou... uma experiência controlada. Já ouviu falar no Timor Oriental? - Acho que não. - Onde? - Timor Oriental? - Não? Ao mesmo tempo houve uma atrocidade de natureza similar... mas com um aspecto diferente, os responsáveis por ela... fomos nós, não foi Pol Pot. 1:09:41 01:06:02 Meu nome é Louise Penney e essa é a Radio Noon. Os ouvintes do programa devem ter percebido... que nos últimos meses falamos mais de uma vez... sobre Timor Oriental. Principalmente, quando o assunto era ajuda externa... guerra e a nova ordem mundial. As pessoas querem saber se a ONU fala sério... sobre uma nova ordem mundial, quando... não faz nada para ajudar o Timor Oriental. A região foi invadida pela Indonésia em 1975. Há relatos de atrocidades cometidas. O Canadá e outras nações têm votado sistematicamente... contra as resoluções da ONU para pôr fim à ocupação. Hoje vamos falar mais uma vez sobre o Timor Oriental: O que aconteceu lá e por que a comunidade internacional... não está fazendo nada para ajudar. Uma das pessoas mais ativas é Elaine Brière... repórter fotográfica da Columbia Britânica e fundadora... da Rede de Alerta do Timor Oriental. Ela está aqui hoje. Olá! Olá. Muitas pessoas nada sabem sobre o Timor Oriental. Onde fica? O Timor Oriental fica ao norte da Austrália, mais ou menos a 429 Km, e está exatamente entre os oceanos Índico e Pacífico. Ao sul do Timor o mar é muito profundo... perfeito para a passagem dos submarinos americanos. Ali também existem grandes reservas de petróleo. 1:11:02 01:07:20 Uma das coisas mais importantes é que Timor Oriental... permaneceu como um dos últimos sobreviventes... das antigas civilizações nessa parte do mundo. Os timorenses falam 30 idiomas e dialetos diferentes... em um grupo de 700 mil pessoas. Hoje, menos de 5% da população mundial... vive com os habitantes do Timor Oriental... que são auto-suficientes e estão fora... do sistema econômico global. Pequenas sociedades, como a do Timor Oriental... são muito mais democráticas, muito mais igualitárias... e há uma melhor distribuição de poder e riqueza. Antes da invasão da Indonésia, a maior parte da população... morava em aldeias. Os velhos desempenhavam o papel... das universidades. Transmitiam a sabedoria tribal... de geração para geração. As crianças cresciam em um ambiente seguro... protegido e estimulante. Um ano após a minha saída do Timor Oriental... soube que havia sido invadido pela Indonésia. Eles não queriam um país pequeno e independente... como exemplo para toda a região. 1:12:38 01:08:49 O Timor Oriental era uma colônia portuguesa. A Indonésia não tinha direitos sobre ele. Durante o período de colonização... houve bastante politização. Formaram-se grupos diferentes... e a guerra civil começou em agosto de 1975. Terminou com a vitória do Fretilin... um grupo considerado como populista-católico... com alguma retórica esquerdista. Imediatamente, a Indonésia começou a sua intervenção. Qual é a situação? Quando chegaram os navios? Começara a chegar segunda-feira. Seis, sete navios juntos, muito próximos da costa. Eles não vieram como turistas, estão preparando... uma invasão maciça. O que aconteceu aqui nos comoveu profundamente... e é algo tão distante da nossa experiência como australianos... que achamos difícil explicar. Mas tentaremos. Setados em esteiras trançadas, embaixo de um telhado de sapê... em uma cabana sem paredes, éramos alvo... de uma torrente de perguntas de homens que sabiam... que podiam morrer no dia seguinte e não entendiam... porque o resto do mundo não se importava. Queriam apenas que as Nações Unidas... tomassem conhecimento do que estava acontecendo lá. Ontem à noite, a emoção aqui era tanta... que nós três sentimos que seria possível tocá-la... no ar quente da noite. Greg Shackleton, de uma aldeia sem nome... e que nunca esqueceremos, no Timor Português. 1:14:31 01:10:39 Greg Shackleton Gary Cunningham Malcolm Rennie Brian Peters Tony Stewart Jornalistas assassinados no dia seguinte pelas Forças Indonésias 1:14:43 01:10:52 Acho que foi em 5 de dezembro que Ford e Kissinger... visitaram Jacarta. Pediram ao governo indonésio... para adiar a invasão até a partida deles. Seria muito comprometedor. No dia 7 de dezembro... algumas horas depois de eles embarcarem... a invasão começou. O que aconteceu no dia 7 de dezembro é uma das maiores... atrocidades da história. De manhã cedo, as bombas começaram a cair sobre Dili. As tropas invasoras quase ultrapassaram, em número... os habitantes da cidade. Por duas ou três semanas... eles só fizeram matar pessoas. Quando ouvi: "Fogo" joguei-me no chão... e senti corpos caindo sobre mim, como se fossem folhas. Houve gritos chamando a mãe... a esposa... foi horrível. Este conselho deveria considerar a agressão... da Indonésia contra o Timor Oriental... como o item principal da discussão. Quando os indonésios invadiram, as Nações Unidas reagiram... na forma habitual, pedindo sanções, condenação, etc. Várias resoluções sem importância foram aprovadas... mas os EUA estavam claramente decididos a não permitir... que coisa alguma funcionasse. 1:16:19 01:12:24 Milhares de timorenses fugiram para as selvas. No final de 1977, começo de 78, a Indonésia estabeleceu... "centros de recolhimento" para os refugiados... que saíssem da selva agitando bandeiras brancas. Os mais instruídos, suspeitos de pertencerem... ao Fretilin ou a qualquer partido de oposição... foram sumariamente executados. As mulheres, separadas... e enviadas de helicóptero para Dili... foram usadas pelos soldados indonésios. Matavam as crianças e os bebês. Mas, naqueles dias... a fome era sua estratégia principal. 1:16:57 01:13:01 Em 1978, a situção beirava o genocídio. a igreja e outras fontes calcularam... cerca de 200 mil pessoas assassinadas. Os Estados Unidos forneceram 90% das armas, até às vésperas da invasão. Quando os indonésios começaram a ficar sem munição... em 1978, o governo Carter aumentou as vendas. Outros países ocidentais fizeram o mesmo. O Candá, a Inglaterra, a Holanda, qualquer um... que quisessem ganhar alguns dólares... colaborou para matar mais pessoas no Timor. Não existe uma preocupação ocidental para assuntos... como agressão, atrocidades, violação dos direitos humanos... se houver algum meio de se tirar proveito deles. É o que esse caso demonstra claramente. 1:17:46 01:13:48 Não que tivesse passado em branco. É importante lembrar que houve ampla cobertura... no New York Times e em outros meios antes da invasão. Na época existia uma preocupação, quanto à dissolução do Império português e suas consequências. Temia-se que a independência das colônias aumentasse... a influência russa na região. Depois que a Indonésia invadiu o Timor... a cobertura da imprensa limitou-se às notícias... do departamento de Estado e... dos generais da Indonésia. Nunca do ponto de vista... de algum refugiado do Timor. Quando as atrocidades se configuraram em genocídio... em 1978, a cobertura da imprensa cessou por completo... nos EUA e Canadá, os dois países... que observei mais de perto. Literalmente desapareceu. 1:18:33 01:14:33 Isso acontecia ao mesmo tempo dos grandes protestos... contra as atrocidades no Camboja. O grau de violência era comparável. Em termos relativos, era maior no Timor. Por outro lado, durante os anos de 1973 a 1975... houve atrocidades similares no Camboja pelas quais... nós fomos responsáveis. 1:19:03 01:15:02 O ataque norte-americano ao Camboja começou... com bombardeios no início dos anos 70... alcançou seu nível máximo em 1973 e continuou até 1975. Eram dirigidos contra o interior do país. Temos pouca informação sobre eles porque... a mídia silenciou a respeito. Sabiam o que estava acontecendo, mas preferiram ignorar. A CIA calculou 600 mil mortos durante esse período de 5 anos... que foi o da guerra apoiada pelos EUA. Por outro lado, quando saíram do Camboja... o país estava em tais condições... que as autoridades americanas calcularam que cerca... de um milhão de pessoas morreria de fome ou doença. Existem também evidências significativas fornecidas... por fontes do governo americano e intelectuais... indicando que o intenso bombardeio teve um impacto... decisivo no apoio camponês ao Khmer Vermelho... que antes disso era um elemento marginal. Pois bem. Essa é considerada a história errada. Depois de 1975 as atrocidades continuaram. Essa tornou-se a história oficial porque agora os abusos... eram cometidos pelos bandidos. Foi horrível. Os números variam mas a CIA calcula... de 50 a 100 mil pessoas assassinadas, e talvez... outro meio milhão ou mais que morreriam de outras formas. 1:20:30 01:16:26 Michael Vickery é um dos poucos que forneceu... uma análise acurada. Fala em 750 mil mortes. Outros, como Ben Kieranan, sugerem números maiores... mas sem uma análise detalhada. De qualquer forma, foi algo terrível. Embora as atrocidades, as verdadeiras atrocidades, fossem muito ruins, não eram suficientes... para os objetivos propostos. Poucas semanas depois de o Khmer Vermelho ter tomado... o poder, o New York Times já estava falando em genocídio. Nessa altura talvez centenas ou alguns milhares de pessoas... tivessem sido exterminadas. A partir daí houve um... coro retumbante denunciando o genocídio. 1:21:17 01:17:09 O maior best-seller sobre Camboja e Pol Pot foi chamado... de Assassinato numa Terra Gentil. Até 17 de abril de 1975 o Camboja teria sido... uma terra tranquila, de pessoas sorridentes e pacíficas. Depois disso, o Holocausto. Rapidamente começaram a falar em 2 milhões de mortos. Disseram que o Khmer Vermelho havia matado... dois milhões de pessoas. Mas os fatos haviam sido mais dramáticos. No caso das atrocidades cometidas pelo inimigo... valeu tudo: mostrar indignação... exagerar, dispensar evidências... fotografias falsas... Muita mentira. De fato, um amontoado de mentiras... que nem Stalin teria imaginado. 1:22:06 01:17:58 Foi uma fraude. Percebemos isso ao observar a reação... às atrocidades comparáveis cometidas pelos EUA. O Camboja do início da década de 70 e Timor... são exemplos similares. A reação da mídia foi dramática. «the-new-york-times-index» (to ".the-new-york-times-index") 1:22:27 1:23:06 01:18:52 Em 1980, dei um curso na Universidade de Tufts. Chomsky apareceu na minha classe e fez sérias... conjeturas sobra a imprensa no episódio da anexação... do Timor pela Indonésia, em 1975. Comparou essa ex-colônia portuguesa ao Camboja. Disse que no primeiro caso... a atrocidade foi cometida... pelos comunistas e, no segundo por não-comunistas. Fiquei curioso e fui falar com o editor de internacional... do Times. Quando expus o problema ele disse que eu estava... absolutamente certo. Muitas atrocidades estavam sendo... cometidas pelo mundo afora e o jornal não cobria... por razões diversas. Então me interessei pelo assunto. 1:23:47 01:19:33 Eu trabalhava como repórter e redator... em uma pequena emissora alternativa... no Estado de Nova York quando recebemos gravações... de entrevistas com os líderes do Timor. Ficamos surpresos com o grau de envolvimento americano... no episódio, sem maior repercussão na imprensa. Quase não houve cobertura da mídia... americana sobre o massacre no Timor. Formamos um pequeno grupo para monitorar... a situação e alertar a opinião pública... do que estava acontecendo. 1:24:21 01:20:07 Literalmente meia dúzia de pessoas dedicou-se... com afinco para que essa história viesse à tona. Fizeram contatos no Congresso. Solicitaram minha colaboração. Eu testemunhei nas Nações Unidas e escrevi artigos. Eles não desanimaram. Tudo o que se sabe sobre o assunto... vem principalmente do trabalho deles. Não há muito mais. 1:24:47 01:20:30 Escrevi um primeiro editorial com o título... de _Guerra Injusta no Timor_. Tinha mapa e contava o que havia acontecido. Publicamos mais de 12 editoriais sobre o assunto. Foram lidos, colocados nos registros do Congresso... e muitos congressistas se interessaram pela questão. Alguma coisa foi feita como resultado disso. 1:25:05 01:20:49 O fato de a página editorial do New York Times... ter publicado esse artigo às vésperas do Natal deu força... e legitimidade... ao que estávamos tentando mostrar fazia tempo. A maior tragédia estava acontecendo no Timor Oriental. «acordo-tacito» (to ".acordo-tacito") 1:25:28 01:21:11 Se tomarmos literalmente as teorias expostas... pelo professor Chomsky, chegaremos à conclusão... de que há um acordo tácito entre a grande imprensa e... o governo para abordar alguns assuntos e silenciar outros. Assim, quando quebramos as regras, seria de esperar... uma reação imediata dos donos do poder em Washington: "Ei! Porque vocês estão falando do Timor... que estamos tentando abafar?" Mas ninguém se pronunciou. O que ouvimos, e isso foi muito interesante, é que... Alguém chamado Arnold Kohn havia se tornado um lobista. 1:26:10 01:21:51 Agradeço a referência gentil de Karl Meyer... mas faço uma objeção quanto à idéia de eu ter formado... um lobby ou algo assim. Se não houvesse uma grande rede... compostas pela Conferência Nacional dos Bispos... e outras associações religiosas, grupos de direitos humanos... cidadãos preocupados e a boa receptividade da mídia... teria sido impossível fazer coisa alguma ou manter... o interesse pelo tempo que está sendo mantido. 1:26:40 01:22:20 O professor Chomsky e outros que realizam... esse tipo de análise da imprensa têm algo em comum. Nunca trabalharam um jornal e pouco sabem sobre... o funcionamento da imprensa. 1:26:53 01:22:32 Chomsky trazia uma pasta com toda a cobertura... do New York Times, do Washington Post... e outros sobre o Timor Oriental. Era meticuloso a ponto de notar... por exemplo que num artigo publicado pelo London Times... e posteriormente transcrito pelo New York Times... faltava um parágrafo e dizia: "Veja, esse importante parágrafo... que conta exatamente o que aconteceu... foi cortado na versão do New York Times". 1:27:28 01:23:06 Houve um artigo no London Times... que expunha os fatos com exatidão. O New York Times fez uma revisão radical. Eles não cortaram só um parágrafo. Deram um outro tom, completamente diferente. O artigo foi então publicado pela Newsweek... no mesmo tom que o New York Times. Amenizaram o que, no original, era uma história de atrocidades. 1:28:04 01:23:41 Naquela época disse para o Chomsky: "Bem, pode ser que você esteja interpretando ignorância, pressa ou prazo de fechamento como intenção deliberada... de suprimir um elemento da história." Ele respondeu: "Se isso acontecesse uma... duas ou três vezes eu poderia concordar. Mas quando acontece dezenas de vezes... acho que há outros fatores envolvidos". 1:28:27 01:24:03 O caso é que não acontece uma ou cem vezes. Acontece sempre. Disse ao professor Chomsky que eu era do ramo... e que isso acontecia centenas de vezes. Essas instituições são muito imperfeitas. 1:28:41 01:24:16 Quando houve cobertura, foi uma versão maquiada... pelos Estados Unidos. Isso não é simplesmente um erro. É uma conduta firma e sistemática, sem exceção. Esse é um processo muito... mais sutil do que presente... a retórica daqueles que transformam numa equação... de A+B e o que o governo faz, as pessoas pensam... e os jornais publicam. Algumas vezes o tempo faz... uma enorme diferença, outras, não faz diferença alguma. 1:29:28 01:25:02 Uma das grandes tragédias da nossa era... ainda está acontecendo no Timor Oriental. Os indonésios já assassinaram 1/3 da população... criaram campos de concentração... organizações militares de grande escala... contra a resistência chamadas de Operação Erradicação... ou Operação Limpeza. As mulheres nativas... foram forçadas a um programa de controle de natalidade... ao mesmo tempo que eles trouxeram colonos... da Indonésia para ocupar a terra. Os que tiveram coragem para participar de manifestações... de protesto foram massacrados. Se nós, comunidade internacional... permitirmos que a Indonésia continue... no Timor, ela irá anexar o país e arrendar as terras. 1:30:22 01:25:53 É muito mais que simples subserviência da mídia. Ela é cúmplice deste caso de genocídio. As atrocidades se prolongam porque ninguém sabe... o que acontece. Se alguém soubesse... haveria protestos e pressão. Por isso estão escondendo os fatos. A mídia está dando uma colaboração muito importante... no que é, provavelmente, o pior genocídio... desde o Holocausto. «cadaveres» (to ".cadaveres") 1:30:53 01:26:22 Você diz que a mídia ignora determinadas atrocidades... cometidas por nós ou por nossos aliados e dá destaque... às atrocidades cometidas pelos nossos inimigos. E você postula que é uma prova de integridade moral... tratar os cadáveres de forma igualitária. Igualmente de princípios. Quer dizer que cada morto deveria ser, em princípio... igual a qualquer outro. - Não foi isso que eu disse. Fico contente que não * é isso que você faz. 1:31:21 01:26:49 Claro que não é isso que faço ou digo. É o oposto. Afirmo que devemos ser responsáveis pelos nossos atos. Seu método não é apenas ignorar os cadáveres... que são responsabilidade deles, mas ignorar todos os cadáveres... que não são importantes para as suas prioridades ideológicas. Isso é completamente falso. Vou lhe dar um exemplo. Você leva a sério a causa dos palestinos. Um morto palestino pesa na sua consciência. Um morto curdo, não. «responsaveis» (to ".responsaveis") 1:33:52 01:27:20 Não é verdade. Há muitos anos estou envolvido... em grupos de apoio aos curdos. Pergunte aos curdos, pergunte às pessoas envolvidas. Elas me procuram... eu assino petições e tudo o mais. Dê uma olhada nas coisas que escrevemos... Eu não sou a Anistia Internacional. Sou simplesmente um ser humano, mas você pode ler... o livro que escrevi com Edward Herman sobre esse assunto. Discutimos três tipos de atrocidades. As que podem ser denominadas de _banhos de sangue benignos_... para os quais ninguém liga, os _banhos de sange construtivos_... que são os que provamos, e os _banhos de sange nefandos_... praticados pelos "bandidos". Na minha opinião... o princípio que devemos seguir é um ponto ético simples: somos responsáveis pelas * consequências previsíveis... * das nossas ações, e não responsáveis... pelas consequências das ações dos outros. Para mim e para você, é mais importante... avaliar as consequências das ações... que podemos influenciar. 1:33:01 01:28:25 Essas coisas não são... exercícios acadêmicos. Não se trata da mídia... em Marte ou no século 18. Estamos lidando... com seres humanos reais, que estão sofrendo... sendo torturados e mortos devido às políticas em que nós... cidadãos de sociedades democráticas... estamos diretamente envolvidos e pelas quais responsáveis. A mídia está evitando que assumamos... as nossas responsabilidades para que sejam atendidos... os interesses do poder não os interesses das pessoas... que estão sofrendo ou do próprio povo americano. Esse ficaria horrorizado se percebesse... que tem as mãos sujas de sangue... devido à forma como é utilizado e manipulado pelo sistema. [intervalo] 1:34:15 01:29:28 E o terceiro mundo? Por mais terrível que pareça, as lutas não terminaram. A luta pela liberdade e independência... nunca está completamente terminada. «coragem» (to ".coragem") 1:34:34 01:29:46 A coragem deles é extraordinária. Tive o privilégio de presenciá-la diversas vezes em aldeias... da Ásia, da América Central e, recentemente... na Cisjordânia ocupada. É algo surpreendente. Sempre me surpreende, comove, inspira. Na verdade é digna de admiração. Eles confiam de modo crucial em uma tênue margem... de sobrevivência, que depende da dissidência... e da pressão dentro das sociedades imperialistas. Cabe a nós determinar qual a dimensão dessa ordem. * «documentario» (to ".documentario") 1:35:34 01:31:08 Hoje vamos descobrir o que existe por trás dos filmes. O diretor e a equipe estão rodando um documentário. Vamos dar uma olhadinha. Bob, qual é a diferença... entre um documentário e um filme de ficção? Há muitas. Uma delas é a duração. Em geral, os documentários são mais curtos. Eles também têm uma mensagem, alguma coisa a transmitir. São filmes informativos. Há também outra palavras... que se aplica ao documentário: realidade. São filmes sobre a realidade. Isto é uma claquete. Ela identifica, na gravação... o número de cena e de tomada, e também indica a trilha sonora. No estúdio, para sincronizar, o editor junta... as duas partes do filme fazendo coincidir... a imagem e som da batida da claquette. 1:36:32 01:32:04 Você disse que a mídia veicula a informação... desejada pela elite dominante. Não sei se entendi bem. Como é que ela faz isso, por que permitimos... que o faça e por que funciona tão bem? Temos 2 perguntas aqui. Uma é: essa imagem é verdadeira? Vamos supor que o meu exemplo não convença ninguém. Devemos procurar evidências para descobrir... se é verdade ou não. Acho que qualquer um que pense nisso... verá que, no caso, as evidências são simplesmente esmagadoras... uma das conclusões mais sólidas das ciências sociais. A outra pergunta é: como funciona? 1:37:13 01:32:43 Eu sou o homem da mídia. O que você gostaria? Trouxe o International Herald Tribune. Qualquer coisa em idioma ocidental. O que você tem? - O Financial Times? - Sem dúvida, o Financial Times. É o único jornal que diz a verdade. Conseguiu aquele com o debate? NRC Handelsblad. «debate-bolkestein» (to ".debate-bolkestein") 1:37:51 01:33:20 Esse programa deveria ser um debate. Isso sempre me deixou confuso. Há alguns problemas. Não foi feita uma proposta prévia. Creio que num debate as pessoas devem ser... a favor ou contra alguma coisa. Seria melhor propôr... um tópico a ser discutido. O tópico é o consenso fabricado. Não é sempre que um membro do governo participa... de um debate público com um professor. Isso nunca aconteceu na Holanda e acho que... em nenhum outro lugar. 1:38:30 01:33:57 Com a palavra, o Sr. Bolkestein. Todos sabemos que uma teoria não pode ser... comprovada simplesmente com exemplos. Ela deve possuir uma lógica interna. O professor Chomksy não fez isso. Professor Chomsky. Ele está certo quando diz que não podemos... simplesmente citar exemplos. É preciso que exista uma forma racional. Por isso, comparamos exemplos. As coisas não são tão simples como o prof. Chomsky afirma. Um dos seus estudos de caso... tem como tema o tratamento da imprensa ao Camboja. Ele perdeu os parâmetros. Nós apenas comparamos o Camboja com o Timor Oriental. São dois exemplos muito próximos. E escrevemos cerca de 300 páginas detalhadas... em Economia Política dos Direitos Humanos... incluindo referências a todos os artigos que conseguimos... descobrir sobre o Camboja. Muitos intelectuais ocidentais não gostam de encarar os fatos... e torcem o nariz para as opiniões de qualquer pessoa... não autorizada. Muitas pessoas ficam irritadas por termos exposto... a extraordinária farsa do Camboja e comparado... a situação com o silêncio sobre as atrocidades simultâneas... que ocorreram no Timor, com o apoio dos EUA. Em primeiro lugar, estávamos questionando... o direito de mentir para defender o Estado. Em segundo estávamos expondo as razões para o apoio às atrocidades reais que ainda estão... acontecendo no Timor. Isso não torna ninguém popular. 1:40:14 01:35:38 Ele ficou sabendo das atrocidades cometidas... no Timor Oriental e na América Central através da imprensa... que tanto ridiculariza. É só ler minhas notas de rodapé para descobrir... que investiguei sobre as atrocidades em relatórios... sobre direitos humanos, documentos da Igreja, estudos sobre refugiados e artigos da imprensa australiana. A imprensa americana não foi citada, estava ausente. 1:40:38 01:36:00 Isso é tentativa de intimidação intelectual. É assim que os fanfarrões agem. O professor Chomsky utiliza um truque muito antigo nos debates. Criou um espantalho e coloca toda a culpa nele. O que ele chama de consenso fabricado... eu chamo de consenso criado. Na Holanda, a palavra para isso... é Grondslag, que significa alicerce. O professor Chomsky considera isso uma farsa, mas não é. Em uma democracia representativa, significa... convencer as pessoas a aceitarem o nosso ponto de vista. Não acho que o professor Chomsky acredite... em democracia representativa. Penso que ele acredita... em democracia direta. Do mesmo modo que Rosa de Luxemburgo... ele deseja a força criativa, espontânea... autocorretora da ação das massas. Essa é a visão dos anarquistas. É também um sonho infantil. 1:41:47 01:37:05 Aqueles que acreditam na democracia e na liberdade... têm uma tarefa muito séria a cumprir. Na minha opinião, o que devem fazer é concentrar esforços... para ajudar as pessoas enganadas a lutar... pelos seus direitos e a entender os objetivos democráticos. Devemos ajudar, não o poder e os privilégios... mas as vítimas deles. Hoje, liberdade e democracia... não significam apenas valores que devem ser mantidos, e... sim, pré-requisitos de sobrevivência. 1:42:24 01:37:42 É pura e simplesmente uma teoria da conspiração... que não está baseada em fatos. Sr. Presidente... - Sim? - Devo partir para Amsterdã. Com a sua permissão estou me retirando. 1:42:40 01:37:57 Uma coisa é certa. Esta noite não houve consenso fabricado. Não existe nada mais distante de uma teoria... da conspiração do que aquilo que estivemos discutindo aqui. Se analisarmos o sistema econômico e eu disser... que a General Motors tenta maximizar o seu lucro... e sua atuação no mercado, isso não é teoria da conspiração... é uma análise institucional. É nesse sentido que estivemos... falando sobre a mídia. Acredito que o fato de a teoria de conspiração... ter sido citada tantas vezes tem a ver com uma tentativa... de desistimular a análise institucional. Acha que existe uma ligação entre o que o governo quer... que a gente sabia e o que a mídia diz? Não é comunismo, mas é um ponto muito sensível. Eles nunca dizem... John, eles nem sempre dizem a verdade, não acha? É isso mesmo. A informação que aparece nos jornais é tendenciosa? Sim, claro. Acho boa, no geral. Podemos ter uma noção sobre os dois lados... a opinião liberal e a conservadora. Não existe uma versão equilibrada dos fatos. Eles só têm 20 ou 30 segundos para cada notícia. Vão escolher a mais importante e todas as redes vão cobrir... o mesmo assunto. O que nós vemos é exatamente isso. 1:44:13 01:39:27 Só chega até nós o que eles querem. Você acha que são tendenciosos? Não. Lá vamos nós. Até logo. 1:44:34 01:39:46 Seria possivel um pouco mais de luz para ver... se consigo enxergar alguém? Você leva 41 minutos lamentando-se... do modo como a elite... e o governo vêm uilizando o controle do pensamento... para manter os radicais, como você, longe do público. Mas agora está aqui e não vejo nenhum agente da CIA... para te prender. Os jornais publicaram que você viria... e certamente publicarão seus comentários. Em muitos países você seria fuzilado pelo que disse. Está reclamando de quê? Nós permitimos que você fale e eu... Ótimo, não vejo nenhum controle. Em primeiro lugar, não disse uma palavra sobre estar... sendo mantido longe do público. A forma como isso acontece é muito diferente. Acho que você não entendeu o que eu disse. Repito que existe um sistema para controlar... uma determinada percepção de mundo. Posso te dar fontes onde encontrará milhares de outras... referências sobre o assunto. Isso não tem nada a ver comigo. Tem a ver com a marginalização do público... para que ele não interfira no caminho das elites. Eles acham que devem cuidar das coisas sem interferência. 1:45:42 Uma crítica os Chomsky Reader diz que... "como ele está sendo forçado para os extremos... tornou-se estridente e rígido". Você aceita essa colocação? Acha que está sendo vítima? Cabe aos outros julgarem sobre a estridência, não a mim. Mas não acredito. Quanto ao "estar sendo forçado", é verdade. Hoje é muito mais fácil ter acesso à mídia... do que há 20 anos. Você tem dito verdades impopulares e isolou-se muito. Alguma vez lamentou ter assumido as posturas... que assumiu, escrito as coisas que escreveu... e sobre as quais falou há pouco? Não, algumas coisas eu faria de modo diferente. Quando pensamos com calma sobre o assunto... acabamos mudando algo. Mas em geral não me arrependo. Gosta de ser polêmico? Não. É um aborrecimento. Por que os meios de comunicação prestam... pouca atenção aos dissidentes? Não só a Noam Chomsky... mas à maioria deles. É fácil entender. A mídia não estaria cumprindo... seu papel se permitisse que as verdades fossem quetionadas. Note que isso não é verdade quando cruzo a fronteira. Tenho tido acesso à mídia em praticamente... todos os países do mundo. Há diversas razões para isso. Uma delas é que falo principalmente sobre os EUA. Para os outros, isso é menos ameaçador. 1:47:18 01:42:23 Na sua opinião, a militarização da economia americana... é um meio de controlar a população dos Estados Unidos? Em uma sociedade democrática isso pode parecer paradoxal. No entanto, quando mais livre a sociedade... maior a necessidade de apelar para recursos como o medo. Apesar de tudo, ele é o mais importante intelectual vivo. Se o meu programa conseguir que 500 mil ou 750 mil... pessoas ouçam o que ele tem a dizer... vou ficar contente. Certo professor. Quando quiser. Em tempo de guerra, os estrangeiros concordam... que os objetivos bélicos devem ser mantidos em segredo. Parte da razão pela qual a mídia no Canadá... na Bélgica e em outros países é mais aberta... é porque interessa pouco a opinião das pessoas. Importa o que pensam e fazem as minorias politicamente... articuladas nos Estados Unidos, devido ao seu impressionante... domínio no cenário internacional. Claro, isso também é um motivo para querermos... trabalhar aqui. chamada a quinta liberdade. A liberdade de roubar... explorar, dominar e reprimir os distúrbios... de todas as formas possíveis. Isso é concluir, não incluir. 1:48:47 01:43:48 Em geral, os EUA são ideologicamente... mais limitados que os outros países. A mídia norte-americana tende a eliminar... qualquer discussão mais crítica. Nossos convidados têm visões diferentes... da questão dos Contras como só os intelectuais... americanos conseguem ter. «el-salvador» (to ".el-salvador") 1:49:04 01:44:05 Se tivéssemos a menor preocupação com a democracia... que na verdade não temos, nem nunca tivemos... no que se refere à política externa... nos ocuparíamos de onde temos influência... como El Salvador. Lá as pessoas... não xingam o Arcebispo. Elas o matam. Eles não censuram o imprensa, acabam com ela. Enviam o exército para explodir a emissora da igreja. O corpo do editor de um jornal independente... foi encontrado numa vala, mutilado e cortado em pedaços. Posso continuar? Eu não interrompi você... Você nunca coloca data no que diz... Ou quer apenas mentir sistematicamente pela televisão? Você mente sistematicamente. Essas coisas aconteceram ou não? Essas coisas não aconteceram no contexto que você coloca. - É mesmo? - Você é um impostor, cara... e está na hora que as pessoas saibam. É claro que está a fim de me tirar da discussão. Não é isso. Estou cansado de besteira... Mas vamos continuar com... Infelizmente o tempo está esgotado. Nossos agradecimentos a John Silber e Noam Chomsky. Certo. «nightline» (to ".nightline") 1:50:06 01:45:04 Da última vez você disse que fora do país... tem acesso fácil à mídia... o que não ocorre aqui. Depois disso houve alguma mudança? Foi convidado pelo Nightline ou Brinkly? 1:50:21 01:45:19 Fui convidado duas vezes para falar em Nightline. Não pude ir, tinha outro compromisso, para dizer a verdade, não me importo muito. Fair publicou um estudo muito interessante sobre Nightline. Mostra que a idéia deles sobre as variações de opinião... é ridiculamente limitada pelo menos... para os padrões europeus ou mundiais. 1:50:45 01:46:00 Vou lhes contar uma experiência pessoal. Aconteceu em Madison, Wisconsin... em uma emissora de rádio comunitária... sustentada pelos ouvintes. Eu estava sendo entrevistado pelo diretor de jornalismo... já estive várias vezes nesse programa... geralmente via telefone. O diretor é muito bom... fala com todo tipo de pessoas. Começou colocando no ar... uma entrevista que fizera com... aquele idiota do Nightline... acho que o nome dele é Jeff Greenfield. Significa algo pra vocês? «concisao» (to ".concisao") 1:51:20 01:46:32 Sou Jeff Greenfield, de Nightline, em Nova York. Vamos falar sobre a seleção de convidados. Porque Noam Chomsky nunca esteve em Nightline? Não quero nem começar a falar sobre isso. Ele é um dos principais intelectuais vivos. Não sabia. Quer dizer, sei alguma coisa. Talvez seja um dos principais intelectuais que não consegue... falar na televisão. Isso é muito importante para nós. Quando se tem um programa de 22 minutos... e um cara demora 5 minutos para se aquecer... não sei se Chomsky faz isso, bem, ele está fora. Numa entrevista é importante saber se o entrevistado... pode dar seu recado dentro dos limites da televisão. Seria descabido programar alguém que demora 8 minutos... para dar uma resposta ou que não fale inglês. É uma questão cultural. No nosso meio queremos pessoas... concisas e que falem inglês. 1:52:18 01:47:29 O Greenfield, ou como quer que se chame... acertou em cheio. A mídia dos EUA é a única que exige concisão das pessoas. Você precisa dizer coisas entre 2 intervalos comerciais... ou em 600 palavras. Isso é muito importante... porque o valor dessa concisão, sabe como é, um par de frases entre 2 comerciais... está em que só permite pensamentos convencionais. 1:52:45 01:47:54 Li Chomksy há uns 20 anos. Ele não é co-autor de um livro... chamado Engenharia do Consenso ou O Consenso Fabricado? Essas coisas, na minha opinião, parecem vir de Netuno. É a primeira vez que o sistema de Netuno foi visto com precisão por olhos humanos. Essas fotos, tiradas há algumas horas... foram uma contribuição do Voyager Two. 1:53:04 01:48:13 Ele tem direito de dizer que vejo... a coisa de um ângulo, mas as opiniões... dele sobre o debate neste país... estão erradas. 1:53:15 01:48:13 Suponha que eu apareça em Nightline e tenha dois minutos... para falar. E diga: Khadafi é um terrorista... Khomeini é um assassino... os russos invadiram o Afeganistão. Para isso eu não preciso de evidências. Todos vão concordar. Agora, suponha que eu diga algo diferente... dos lugares comuns de sempre. Alguma coisa totalmente... inesperada ou controvertida. Imagine que diga... As maiores operações terroristas conhecidas... São dirigidas de Washington. Imagine que eu diga... 1:53:48 01:48:54 Na década de 80 o governo dos Estados Unidos... entrou na clandestinidade. Imagine os EUA... estavam invadindo o Vietnã do Sul, como na verdade estavam. Os melhores líderes políticos são os corruptos... e os preguiçosos. Se as leis de Nuremberg fossem colocadas em prática... todos os presidentes dos EUA nos pós-guerra... deveriam ser enforcados. A Bíblia é o livro mais genocida que conhecemos. A educação é um sistema que impõe a ignorância. Hoje há tanta moralidade nos assuntos mundiais... quanto existia na época de Gengis Khan. Somente fatores diferentes com os quais nos preocupar... Muito obrigado. «parte-3» (to ".parte-3") 1:56:02 1:56:07 01:49:31 As pessoas querem, com razão, entender o que estou falando. Porque ele diz isso? Nunca ouvi nada parecido. É melhor que tenha razão, apresente evidências... Na verdade é bom que tenha muitas provas... porque seus comentários são desconcertantes. Acontece que não é possível apresentar evidências... dentro dos limites impostos pela mídia. Aí está a genialidade dessa coerção intelectual. Na minha opinião, as pessoas do Nightline... e MacNeill-Lehrer deveriam, se fossem inteligentes... promover mais os dissidentes, porque... eles pareceriam vir de Netuno. 1:56:43 01:50:05 A seguir, uma entrevista especial sobre a crise do Oriente Médio... com a participação do escritor e professor Noam Chomsky. Novamente, houve uma oferta que recusamos... uma proposta iraquiana apresentada em abril... para eliminar as armas químicas e o arsenal não convencional... se Israel fizesse o mesmo. - Temos de terminar por aqui. - Não aceitamos a proposta... mas acho que deveríamos voltar ao assunto. Sentimos pela interrupção, mas o tempo está esgotado. Professor Chomsky, muito obrigado. A AT&T patrocina o programa Macneil/Lehrer News Hour... desde 1983, porque somos a favor de informação... e comunicação de qualidade. A AT&T é a escolha certa. 1:57:25 01:50:48 Só precisamos de um ou dois segundos... para cada tomada. Depois faremos qualquer coisa. - Sim, sobre o... - É melhor eu me levantar... Mark, acho que há umas coisas penduradas aqui... A idéia é fazer uma tomada enquanto... eu estiver falando e você ouvindo. Vou fazer uma pergunta e você não precisa responder... nem mover os lábios. - O motivo desta tomada... - Estou acostumado... Certo, então não fale comigo, eu vou continuar conversando. É a forma mais fácil de fazer. Preciso uma tomada em que * você esteja escutando... enquanto faço uma pergunta. Podemos usar na chamada, na apresentação para... explicar o que fazemos aqui. Se não falar comigo, também vou poder... Certo, obrigado pela sua atenção. 1:58:06 Se nos Estados Unidos há um espaço muito limitado... para opiniões e se é tão difícil expressar... opiniões diferentes, porque está morando no país? Em primeiro lugar é o meu país. Em segundo, é o país onde existe mais liberdade... no mundo inteiro. Aqui há mais possibilidade... de mudança. Comparativamente, é o país em que... o Estado tem menos autonomia. Mas não é isso que deveria estar olhando em vez de... - Sim, é isso. - ...em termos absolutos. Mas não é essa a impressão que dá... Talvez eu não tenha dito o suficiente. O que tenho repetido tantas vezes, e que tornei a repetir aqui... é que o sociedade norte-americana... é muito livre e rica. Toda essa riqueza é um escândalo. 1:58:53 Que dizer, diante das vantagens naturais dos Estados Unidos... em termos de recursos, ausência de inimigos etc... deveríamos ter um sistema de saúde e bem-estar social... que não tivesse igual no mundo. Não é o caso. Os Estados Unidos têm a maior taxa de mortalidade infantil... enre os 20 países mais industrializados. Isso é um escândalo do capitalismo norte-americano. É uma sociedade extremamente livre que faz uma porção... de coisas horríveis no mundo inteiro. Certo? Isso não é uma contradição. A Grécia era uma sociedade live... conforme os padrões de Atenas. Era também uma sociedade corrompida... do ponto de vista do seu comportamento imperialista. Na verdade, não existe correlação entre... a liberdade interna de uma sociedade... e o seu comportamento externo. 1:59:41 01:52:57 Você situa sua discussão... em um momento histórico muito conveniente. Por isso mesmo. Você mostra o começo. O grande cenário do mundo no pós-guerra. Certo, os comunistas... os imperialistas comunistas... através do uso do terrorismo, da privação da liberdade... contribuiram para o contínuo derramamento de sangue. O mais triste é que... além do derramamento de sangue eles parecem tirar... o poder de observação racional das pessoas. - Posso falar? - Claro. Há 5% de verdade nisso. E mais ou menos 10%... - Porque está falando isso? - Posso completar a frase? É verdade que houve regiões do mundo... especialmente na Europa Oriental... e que o imperialismo estalinista assumiu brutalmente o controle. Mas há também regiões do mundo em que fazemos... a mesma coisa. Existe uma interação na guerra fria. Você repercutiu um mito que poderia ser sustentável... há 10 anos, mas que hoje é inconsistente. Pergunte a um checo. Pergunte a um guatemalteco, a um dominicano, a alguém do Vietnã do Sul... Pergunte a um thai, pergunte... Se não consegue distinguir entre a natureza... da nossa atuação na Guatemala e a da... * União Soviética em Praga... * Qual é a diferença? «grandes-corporacoes» (to ".grandes-corporacoes") 2:01:04 01:54:16 Que tal fazer com que a mídia seja mais... compreensiva e democrática? Há limites muito estreitos para isso. É o mesmo que perguntar como tornar... as grandes corporações mais democráticas. A única forma é livrando-nos delas. Quer dizer, com poder se consegue algum efeito. Por exemplo, a reinvindicação da Igreja em reuniões... de acionistas para que não se realizem investimentos... na África do Sul. Algumas vezes dá resultado. Mas não é possível afetar a estrutura do poder... sem provocar uma revolução social. A menos que estejamos prontos para uma revolução social... a mídia vai manter a atual estrutura... e representar os interesses dela. Não quero dizer que não devemos fazer nada... mas que é mais sensato ampliar os limites do sistema. 2:01:54 01:55:04 Basta um ou dois jornalistas íntegros para que se faça... um bom jornalismo. Isso é importante e nos lembra que as coisas são complexas. Não são monolíticas. Os meios de comunicação são instituições complicadas... Por um lado há um compromisso com o controle e a doutrinação... mas, por outro lado, há o senso de honestidade profissional. 2:02:22 01:55:31 Ela trabalha sozinha, é seu próprio chefe. Escreve colunas para jornal, comentários de rádio... e tem clientes em todo o país. Esta texana "cabeça dura" vem questionando nossos presidentes... há quase 40 anos. Hoje há muitos jovens completamente desiludidos... com o governo. Esse é um problema para o qual você, justamente... está chamando a atenção da nação. Não estivemos evitando as entrevistas coletivas. Estava esperando a volta de Sarah. Sr. presidente é muita gentileza sua e fico grata. Gostaria de chamar sua atenção para um problema. As perguntas irreverentes e temidas de... MacClendon refletiam seu desejo de informação. Gostaria de perguntar: é o seu novo homem? 2:03:10 01:56:19 Com técnica e persistência, ela sempre conseguia o que queria. O que faria se estivesse tentando ser... um jornalista honesto, preocupado com o seu país e... sabendo como as coisas estavam ruins... tivesse que enfrentar um governo e um congresso fracos? O que faria se fosse um repórter? Acho que há jornalistas fazendo um excelente trabalho. Tenho muitos amigos na imprensa e considero... o trabalho deles extraordinário. Sei que ha excelentes jornalistas, mas o que faria... 2:03:40 01:56:46 Em primeiro lugar, devemos entender o sistema. Os jornalistas inteligentes entendem. É preciso perceber quais as pressões, os compromissos... os obstáculos e as aberturas. Logo depois das audiências dos contras do Irã... os bons jornalistas perceberam que haveria mais abertura... nos meses seguintes. Conseguiram então publicar histórias que... algum tempo antes, não poderiam nem falar. E depois de Watergate. Foi a mesma coisa. Tudo volta a se fechar novamente. Muitas pessoas simplesmente internalizam os valores. É a maneira mais fácil e a mais bem sucedida. A pessoa internaliza os valores e acha, com alguma razão... que está agindo com total liberdade. 2:04:22 01:57:26 Estamos a caminho da Casa Branca... onde o correspondente Frank Sesno pode nos dizer... alguma coisa sobre a censura. Esse sistema de orientação pela inércia... está sempre em ação, não é? Ou aí existe algum tipo de censura formal? Auto-censura não existe, a não ser por uma razão muito forte. É claro que gostaria de ter acesso ao Salão Oval... aos mapas e gráficos do presidente. Mas isso não é possível, e provavelmente nem é desejável. 2:04:58 01:58:01 - Olá! - Como vai? Sente-se, por favor. Bem-vindo à Holanda. Vou fazer uma breve apresentação. Professor Chomsky, Noam Chomsky, tem 60 anos e é... sem dúvida, o intelectual mais controvertido dos EUA. Dizer isso dele já se tornou um lugar-comum. Dizem que Chomsky é o Einstein da linguística moderna. O New York Times afirma que ele é... o mais importante intelectual vivo. Aqui, sua presença causa protestos. Este livro envenenou o mundo com mentiras. Como vietnamitas, viemos aqui para queimá-lo. Vietnã! Vietnã! Ele disse que no Vietnã não há violação... dos direitos humanos e não há crimes no Camboja. Está errado. Chomsky usou sua autoridade profissional... para envenenar o mundo. Estamos aqui para protestar. «difamacao» (to ".difamacao") Para falar a verdade, não me importo com protestos. Importo-me com mentiras. Os intelectuais mentem muito bem, fazem isso profissionalmente. A difamação é uma arma excelente... não há como responder a ela. Se me chamarem de anti-semita, o que vou dizer? "Não sou anti-semita?" Seja o que for, nazista ou coisa parecida, vou perder. Quem acusa sempre ganha. Não há como se defender das difamações. «faurisson» (to ".faurisson") 2:06:19 01:59:18 O professor Chomsky parece acreditar que as pessoas... que ele critica estão divididas em dois grupos: os mentirosos e os trouxas. Vejam o que acontece no episódio de Robert Faurisson. Não vamos entrar em detalhes porque... Os detalhes são muito importantes. Tenho apenas uma pergunta sobre o caso Faurisson. Os fatos são importantes ou não? - Claro que são. - Então, deixe-me falar sobre eles. Faurisson diz que o massacre dos judeus no Holocausto... - Pare! - ...é uma mentira histórica. - Próxima pergunta, por favor! - Não... Essa pergunta é importante e procede. Seus pontos de vista são extremamente polêmicos. Um dos que despertou maior controvérsia e crítica... foi a defesa de um intelectual francês... demitido da universidade por afirmar que os campos... de extermínio nazistas não existiram. 2:07:18 02:00:15 Meu nome é Robert Faurisson, tenho 60 anos... sou professor universitário em Lyon, na França. Atrás de mim, podem ver o Fórum de Paris... o Palácio da Justiça. Neste lugar, fui condenado várias vezes no início dos anos 80. Fui acusado por nove associações... a maior parte judias, de... incitar o ódio racial, difamação e danos causados... por falsificação histórica. 2:08:04 02:00:58 O Professor Chomsky e outros intelectuais colocaram... seus nomes num abaixo-assinado que apresenta Faurisson... como um respeitável professor de literatura... procupado em divulgar suas descobertas. Talvez fosse melhor racapitular a história... de Robert Faurisson e sua participação nela. Assinaram mais de 500 pessoas, talvez 600... principalmente universitários... - Acadêmicos... - Eruditos. O que aconteceu com os outros 499? Porque só ouvimos falar da assinatura de Chomsky? Porque Chomsky se tornou uma espécie de poder político. 2:08:58 02:01:50 Assinei uma petição ao tribunal para que respeitasse... seus direitos civis. A imprensa francesa que aparentemente não tem idéia... do que seja liberdade de expressão... concluiu que eu estava também defendendo as teses dele. Faurisson publicou um livro tentando provar que... as câmaras de gás nazistas nunca existiram. Negamos que houvesse um programa de extermínio... e até realmente um extermínio. Especialmente em câmaras de gás ou em caminhões de gás. O livro traz um prefácio do professor Chomsky em que... ele descreve Faurisson como... "um tipo de liberal relativamente apolítico". 2:09:46 02:02:36 Um comunista é um homem, um judeu é um homem... um nazista é um homem, eu sou um homem. - Você é nazista? - Não. Como descreveria a si mesmo, politicamente? Não sou nada. 2:10:02 02:02:51 O prefácio que escreveu... Não é o prefácio que eu escrevi porque... nunca escrevi um prefácio. Sim... Vidal Naquet. Ele se refer a uma declaração minha sobre... as liberdades civis que foi colocada no livro de Faurisson. - Você é um linguista. - Sim! ...e a linguagem que você usa tem significado. Certo. A linguagem que uso... ...e quando descreve alguém como "liberal apolítico"... ou cujos pontos de vista podem ser definidos... pelas palavras "descobertas" e "conclusões"... isso é um juízo de valor, e favorável. Ao contrário. 2:10:36 02:03:25 - Posso continuar? - Sim, durante horas. Mas quero dizer que há poucos fatos... certo. Voltemos ao chamado "prefácio". A pessoa que organizou o abaixo-assinado pediu que... eu escrevesse uma declaração sobre liberdade de expressão: comentários simples explicando a diferença entre garantir... o direito de uma pessoa expressar seu ponto de vista... e defender o ponto de vista _expressado_. Fiz exatamente isso... escrevi _Alguns Comentários Elementares_ sobre... a _Liberdade de Expressão_, e dei essa declaração a ele. Pierre editou um livro com todos os argumentos que... Faurisson utilizaria no tribunal. Achamos que seria bom colocar o texto de Chomsky... como uma espécie de reforço, esclarecendo que aquilo era... uma questão de liberdade de expressão... de liberdade de pensamento e de pesquisa. 2:11:34 02:04:20 Porque tentou reaver? * É a única coisa da qual me arrependo. Mas é isso que importa. - Não, não é. - Claro que é. - Porque tentei voltar atrás? - Você reconheceu que errou. Não fiz isso. Escrevi uma carta, que foi publicada, dizendo: As coisas chegaram a um ponto que... a comunidade intelectual francesa é incapaz... de distinguir um aspecto do outro. Acredito que a situação se tornará ainda mais confusa... se os meus comentários sobre liberdade de expressão... forem publicados nesse livro, que eu nem sabia que existia. Portanto, seria melhor separar o comentário do livro. Agora, reconsiderando, acho que não deveria ter feito isso. Eu deveria ter dito: "Tudo bem, pode colocar no livro." Esse episódio não é só trivial como invisível... se comparado às outras posições que tomei... em relação à liberdade de expressão. 2:12:27 02:05:10 Não acho que o Estado tem o direito de determinar... a verdade histórica e punir as pessoas que se desviam dela. Não reconheço esse direito ao Estado... mesmo que me chamem de... Está negando as câmaras de gás? Não! Mas a liberdade de expressão... Também se aplica aos... assuntos que não nos agradam. Goebbels só admitia o... que lhe interessava. Stalin também. Mas liberdade de expressão... significa exatamente... liberdade para todas as opiniões. Em relação a isso... só existem duas posturas. Devemos decidir qual é a nossa. 2:13:01 02:05:44 Quanto aos direitos das pessoas que emitem opiniões ofensivas... seria de esperar que um delegado dissesse: "você está defendendo o ponto de vista daquela pessoa". Mas não estou. Estou defendendo seu direito... de expressá-lo. Essa diferença crucial é entendida... fora dos círculos fascistas desde o século XVIII. Existe algum fundamento para que você... defenda essa questão? Não estou defendendo esse ponto de vista. Se alguém publicar um artigo científico que eu não esteja... de acordo, não vou pedir que o Estado... coloque o autor na cadeia, certo? Certo! Mas você não é obrigado a apoiá-lo... - Não estou. - e dizer "ele tem o meu apoio"... só pelo fato de que todos podem dizer o que bem entendem. Certo. Mas suponha que esse sujeito seja processado... e acusado de falsificação. Neste caso vou defendê-lo... mesmo que não concorde com seu ponto de vista. - Foi o que aconteceu. - Mas ele não foi processado. Mas quando você escreveu sua declaração de apoio... O único apoio foi dizer que ele tinha direito... à liberdade de expressão. Ponto. 2:14:01 02:06:42 Não tenho dúvida de que esse exemplo... a história do Holocausto, é muito esclarecedor. Vou lhe dar outro sobre o Oriente Médio... quantos na imprensa americana acreditam que... Faurisson tinha alguma coisa a dizer? Qual seria a porcentagem? - Vou lhe dizer. - Diferente de zero? - Vou dizer. - É zero, não é? Viu alguma coisa em algum jornal... Estou tentando responder à sua pergunta... Vou tentar responder. Eu acompanhei o caso... É uma pergunta simples. acompanhei o caso há 5 ou 6 anos e, na época.. Noam Chomsky estava sendo criticado até pelos fãs... por ter feito algo que só poderia ser interpretado... como uma campanha contra Israel... 2:14:47 02:07:25 Tenho certeza de ter assumido, no passado... posições muito mais radicais do que as suas... em relação às pessoas que negavam o Holocausto. Por exemplo, nos meus primeiros artigos escrevi... que até o fato de entrar no mérito da questão... e debater as razões dos nazistas para levar a cabo... tamanhas atrocidades já implicava em perder... a nossa condição de humanos. Portanto, se você quiser a minha opinião... O assunto não merece ser discutido. Mas se alguém quiser refutar as opiniões de Faurisson... certamente não terá dificuldade. 2:15:34 02:08:10 Não estou interessado em liberdade de opinião. Eu quero vencer, o problema é esse. E vou vencer. Corta. 2:16:00 02:08:46 Estaremos prestando um desserviço à memória das vítimas do holocausto se adotarmos a doutrina principal dos seus assassinos. Noam Chomsky Sou apenas uma mãe e penso como tal. Não quero, diante dos meus netos, ver coisas horríveis... acontecerem e sentir que nada fiz para evitá-las. Para mim, o que você está tentando fazer é óbvio. De um ponto de vista prático, onde devemos concentrar... nossos esforços? Essa noite senti que tudo isso... era demais para mim, algo que não pode continuar. «livros-de-historia» (to ".livros-de-historia") As coisas mudam porque muitas pessoas se esforçam... para isso o tempo todo. Elas trabalham nas suas comunidades... nos seus sempregos, em qualquer lugar. Estão construindo as bases para os movimentos populares... que mudarão a situação. É isso que vem acontecendo... no decorrer da história, tanto em relação... ao fim da escravidão, como nas revoluções democráticas. Os livros de história dão uma imagem falsa. Eles sempre falam de líderes. George Washington... Martin Luther King ou qualquer outro. Não que esses líderes não sejam importantes. Sem dúvida Luther King foi muito importante. Mas ele não é o movimento. Aparece nos livros de história... porque algumas pessoas, cujos nomes nunca saberemos... que foram esquecidas e talvez até assassinadas... trabalharam para isso lá no sul. 2:17:41 02:10:11 Quando existem pessoas dedicadas a promover... mudanças sociais, então pode aparecer gente... como eu e ocupar um lugar de destaque. Mas isso acontece porque há outras pessoas... fazendo o trabalho. 2:17:59 02:10:28 O meu trabalho, seja proferindo centenas de palestras por ano... ou passando 20 horas por semana... escrevendo cartas ou livros, não se dirige aos intelectuais... ou políticos. É dirigido às chamadas "pessoas comuns". O que espero delas é que sejam exatamente o que são: tentam entender o mundo e agir de acordo... com seus bons impulsos. Quero também que procurem... melhorar o mundo. Muitos estão dispostos a isso. Às vezes penso que estou simplesmente ajudando... os outros a desenvolverem cursos... de autodefesa intelectual. 2:18:38 02:11:06 Que tipo de curso seria esse? Não estou falando em voltar à escola... * porque não aprenderiam isso lá. Acho que as pessoas deveriam ter uma mente independente. Isso é muito difícil de ser feito individualmente. Nosso sistema é uma beleza, deixa todo mundo isolado. Cada um fica sozinho na frente da TV e... nessas circunstâncias, é muito difícil ter idéias... ou pensamentos. Não podemos lutar sozinhos contra o mundo. Alguns conseguem, mas não é comum. A forma de só fazer isso é * através da organização. Por isso, os cursos de autodefesa intelectual... devem estar no contexto de qualquer organização... seja política ou de outro tipo. Acho que é razoável tentar descobrir o que as instituições... estão tentando fazer. O que elas querem fazer, nós queremos combater. Se estão tentando manter as pessoas isoladas... nós queremos exatamente o oposto. Procuramos aproximá-las. Podemos criar grupos... alternativos nas comunidades locais. Pessoas com preocupações paralelas, talvez com enfoques... diferentes mas com valores semelhantes. Interesses similares ensinam as pessoas a se defender contra o poder externo e a controlar suas vidas. Forma-se um leque de preocupações comuns. Podemos aprender a partir dos nossos valores e descobrir... meios de defesa em conjunto. 2:20:09 02:12:33 Existe alguma publicidade * que eu, uma pessoa comum... uma bióloga, possa ler para fugir da filtragem da imprensa? Se você está perguntando qual é o tipo de mídia... que pode lhe dar as respostas certas, eu não saberia responder. Em primeiro lugar, acho que não existe uma resposta para isso. As respostas corretas são aquelas que voc escolher. Talvez tudo o que estou lhe dizendo esteja errado. Não sou Deus. Mas há uma maneira de saber as coisas. Posso lhe dizer o que acho mais ou menos certo... mas não há razão que obrigue você a aceitar isso. «midia-alternativa» (to ".midia-alternativa") 2:20:41 02:13:05 Na sua opinião, qual o impacto da mídia alternativa? Para mim, mídia alternativa é aquela controlada... pela comunidade em comparação... com a que é controlada pelo Estado... ou pelas grandes corporações. Isso mantém as pessoas juntas. As pessoas são capazes... de ação construtiva porque têm alguma forma de interação. «Z-magazine» (to ".Z-magazine") 2:21:08 02:13:30 É uma coisa positiva que deve ser levada... às últimas consequências. Acho que vamos enfrentar... tempos difíceis. Há tanta concentração de recursos... e poder, que a mídia alternativa tem pela frente... uma árdua batalha. Está conseguindo algumas pequenas vitórias graças... aos esforços das pessoas envolvidas. Por exemplo, a revista Z. * Tem uma tiragem nacional... e é feita por duas pessoas que trabalham... com pouquíssimos recursos. Fale sobre a Z. O que a torna tão especial? - Continue. - Continuar? Obrigada. Queríamos fazer uma revista que considerasse... todos os aspectos da vida política: economia... eleições, sexo, autoridade. * A intenção era enfatizar o modo... como as coisas são feitas, não só para entender... o que está acontecendo, mas também fazer... com que as coisas melhores. Definir objetivos com humor... e cultura. Um tipo de revista em que... as pessoas pudessem confiar, lhes desse algo a mais... e também a oportunidade de participar. 2:22:23 02:14:42 Nossa idéia era oferecer o que as outras revistas não tinham... uma abordagem mais participativa que pudesse ser útil... aos diversos movimentos que existem no país. Não havia nenhuma com esse enfoque. Acho que isso entusiasmou as pessoas, deu a elas... um tipo de estratégia e talvez até a esperança de ver... as coisas melhorarem. "Z" é uma das 5 mil publicações alternativas distribuídas anualmente nos EUA. «south-end-press» (to ".south-end-press") 2:22:53 02:15:11 A South End Press conseguiu sobreviver desse modo. É uma organização pequena, de poucos recursos... que está publicando livros bons. Mas é quase impossível... conseguir uma crítica de * um livro da South End. 2:23:08 02:15:26 Editorial e comercialmente, tomamos decisões baseadas... em políticas que nenhuma outra editora poderia defender... devido ao seu comprometimento com as grandes corporações. Aceitamos manuscritos que, na nossa opinião... são relevantes para o movimento. Podemos publicar livros que não vendem mais... de mil exemplares mas que merecem ser divulgados... pelo seu conteúdo. Consideramos esses critérios... muito importantes numa época que só visa o lucro. * 2:23:48 02:16:03 Da mesma forma, a divisão de trabalho que adotamos... e o nosso processo de treinamento pode causar... perdas, em termos de produtividade, mas garantem... que cada um possa dizer: "Minha opinião é diferente da sua". Ficamos habituados a assumir decisões que não se baseiam... apenas em "ter mais tempo de casa" ou graduação... nas "melhores escolas". As decisões devem ser... individuais e só a própria pessoa pode fazer uso... da sua inteligência. 2:24:34 02:16:41 Nos EUA, as rádios independentes tiveram... um crescimento muito grande na última década. Talvez, a mídia alternativa tenha... se desenvolvido com maior rapidez e há... muitas razões para isso. A primeira e mais importante que é tremendamente econômica. Chega a lugares que nunca tiveram uma rádio comunitária. É o caso de Boulder, onde Noam Chomsky esteve 3 vezes... nos últimos seis anos. Ele tem uma excelente... audiência local. A KGNU senste-se, em parte... responsável por isso, já que costuma transmitir... já palestras e as * entrevistas dele. Em Boulder, as pessoas não acham exótico... ou estranho o que Chomsky diz, pois já estão familiarizadas. Ele percebeu isso. 2:25:28 02:17:32 Uma estação de rádio mantida pelos ouvintes... significa que as pessoas podem, todos os dias... olhar o mundo de modo diferente. Não apenas o que a mídia corporativa quer que vejam... mas outra forma de entender as coisas. Não só ouvir, mas participar. Podem expressar suas idéias e aprendem com isso. É uma maneira de as pessoas se tornarem mais humanas... na participação de um sistema social e político. 2:25:59 02:18:04 Olá. Sou Ed Robinson e esse é um noticiário não corporativo. Sabem o que é isso e por que é necessário? 2:26:06 02:18:10 Eu não quero apenas mostrar outro filme... em uma biblioteca ou coisa parecida. Quero dar minha opinião. Isso é mais divertido... e talvez outras pessoas se interessam pelo projeto. Podemos também realizar um filme ou um vídeo. A TV a cabo local transmite para três comunidades. Lynne, Swamscott e Salem, o que significa 30 mil domicílios. Muitas pessoas nos assistem e elas não são do tipo... que saem de casa para ir ao cinema. Então, eu entro nas suas casa e se estiverem trocando... de um canal para outro, poderão ter uma idéia... completamente nova do mundo. 2:26:47 02:18:55 Os noticiários não corporativos são produzidos... por voluntários em mais de 2.200 comunidades... e TVs de sinal aberto no Canadá e nos EUA. Existem redes de cooperação... Por exemplo, temos uma coleção... organizada por um amigo de Los Angeles... que monitora cuidadosamente toda a imprensa... de Los Angeles e também a britânica. Ele lê e seleciona artigos, de modo que não precisamos ler... todas as críticas de cinema, as fofocas locais e tudo o mais. Assim, podemos ter uma idéia geral de um amplo setor... da imprensa, obersevando de maneira inteligente e crítica. Há muitas pessoas que fazem isso e trocamos as informações. 2:27:28 02:19:29 Escrevemos o trabalho em dois volumes praticamente... sem encontrar um com o outro, a não ser... nas duas semanas iniciais. Nos comunicávamos por telefone... ou por carta, trocando manuscritos. Foi preciso muita comunicação escrita. A pasta Chomsky já está bem grossa. 2:27:54 02:19:54 O resultado é que temos acesso a informações de um modo... que dificilmente seria imitado pelos serviços... nacionais de inteligência e muito menos pelos acadêmicos. «fanatico» (to ".fanatico") 2:28:04 02:20:03 Há maneiras de compensar a falta de recursos. As pessoas podem fazer coisas. Descobri sobre o movimento de tropas no Irã... lendo as transcrições da BBC, uma entrevista... com um embaixador israelense e alguns artigos... na imprensa de Israel. A informação existe... mas é necessário ser fanático e gastar uma boa quantidade... de tempo e de energia pesquisando os jornais... comparando as mentiras de hoje com as de ontem. Não faz sentido pedir ao público que enfrente... uma tarefa dessas. Não vou aparentar falsa modéstia. Há coisas que faço razoavelmente bem... como análise... * estudo e pesquisa. Acho que tenho um bom entendimento... de como funcionam as coisas. Não há muitas pessoas... que possam fazer isso. É um recurso muito útil... para quem está tentando tornar... o mundo um pouco melhor. Se pudermos ajudar... será muito gratificante. «orgulho» (to ".orgulho") 2:29:29 02:21:25 Você pode se imaginar... sentindo orgulho dos EUA. Nem sei se vale a pena. Talvez essa vontade... de sentir orgulho do próprio país nos exponha ainda mais... aos poderes de que você fala. 2:29:53 02:21:47 Primeiro deve perguntar o que é "seu próprio país". Se quando fala dele, está querendo dizer governo... não acho que possa se orgulhar... agora ou em qualquer outra época. Penso que não é possível ter orgulho de nenhum governo... não só do nosso. Os Estados são instituições violentas. O governo de qualquer país, inclusive o nosso... representa uma espécie de estrutura doméstica de poder... em geral violenta. Os Estados são violentos na medida que são poderosos. Observando a história americana, não acharemos nada... do que nos orgulhar. Estamos aqui porque 10 milhões de nativos americanos... foram exterminados. Isso não é nada bonito. 2:30:35 02:22:27 Até a década de 60, existiam índios e cowboys. Na década de 70, pela primeira vez... os acadêmicos tentaram encarar os fatos. Por exemplo, que a população nativa americana... era muito maior do que se supunha, uma diferença... de milhões de indivíduos, talvez até dez milhões. Tinham uma civilização muito avançada... e o que aconteceu foi algo similar a um genocídio. Passamos 200 anos da nossa história sem encarar esse fato. A partir da década de 60, começamos, pelo menos... a pensar no assunto. Foi um grande passo. 2:31:14 02:23:05 Na sua opinião, esse ativismo de 20 anos atrás... alterou de algum modo o funcionamento da sociedade? As instituições não mudaram, nem a forma... como elas trabalham. Mas aconteceram significativas... mudanças culturais. Os movimentos dos anos 60... expandiram-se durante as décadas de 70 e 80... atingiram outras camadas da sociedade e levantaram... questões diferentes. Muitas coisas que eram ultrajantes... nos anos 60, agora estão garantidas. Muitos deles, como o * movimento feminista... hoje fazem parte da consciência coletiva. Os movimentos ecológicos tiveram início nos anos 70. Os de solidariedade ao Terceiro Mundo eram muito restritos... naquela época, havia apensas o do Vietnã. Já as reivindicações estudantis dos anos 60... não existem mais, conforme você disse. Hoje são opiniões correntes nos Estados Unidos. 2:32:15 02:24:03 Se hoje existe mais dissidência, por que insiste... em escrever que as pessoas se sentem isoladas? Acho que a maior parte da população acredita... que as instituições organizadas... não refletem suas preocupações... interesses e necessidades. Não se sentem plenamente... participantes do sistema político. Desconfiaram que a mídia não esteja lhe dizendo... a verdade, nem refletindo suas preocupações. Precisam ficar fora das instituições organizadas... para poder agir. 2:32:47 02:24:34 Os líderes que escolhemos aparecem cada vez menos... * os que andam fazendo. * A mídia faz isso. 2:32:52 02:24:39 É chocante. Nem a eleição do presidente é considerada... pelo público como algo que depende da sua escolha. 2:32:59 02:24:47 Na sua opinião, o que está acontecendo na Casa Branca? Eles fazem muito segredo disso. Deviam se abrir mais, falar com as pessoas. Quem deveria falar com as pessoas? O presidente. 2:33:11 02:24:58 O sistema político funciona cada vez mais... sem a participação do público. As pessoas não se dão ao trabalho de ratificar... as decisões que lhes são apresentadas. Assumiram que essas decisões serão tomadas... independentemente do que resolvam na cabine eleitoral. O que seria ratificar? A ratificação poderia consistir num sistema... em que duas posições são apresentadas ao eleitor. A pessoa entraria na cabine e apertaria um outro botão... * conforme sua decisão. É uma forma muito limitada... de democracia. Uma democracia realmente significativa... implicaria numa participação maior na formação das decisões... numa elaboração das posições apresentadas... isso seria a verdadeira democracia. Assumimos que existe ratificação. Mas quando a indústria de relações públicas... determina quais palavras as pessoas devem dizer... e os candidatos decidem seu desempenho com base... em teste de impacto; é porque a democracia... está sendo desvirtuada e as pessoas não perceberam... até que ponto. 2:34:23 02:26:07 Estamos chegando ao momento solene. Mas antes temos o juramento de Dan Quayle. Por favor, dirijam-se aos seus lugares. Pela primeira vez nesse século... talvez pela primeira vez na história... o homem não precisava inventar um sistema para viver. Não precisamos discutir noite adentro a melhor forma... de governo. Não temos que arrancar justiça dos reis... temos apenas de achá-la dentro de nós. Essa é uma época em que o futuro parece... uma porta pela qual podemos entrar em um quarto... chamado amanhã. As grandes nações do mundo... estão caminhando para a democracia... através da porta da liberdade. As pessoas do mundo inteiro lutam pela liberdade... de expressão e de pensamento, através de satisfações... morais e intelectuais que são permitidas apenas pela liberdade. Sabemos como garantir uma vida mais justa e próspera... para o homem na Terra, através de mercados livres... discursos livres, eleições livres e do exercício livre... da vontade, sem a intervenção do Estado. Milhares de pontos luminosos, as organizações comunitárias... que se espalham pelo país inteiro, estão fazendo... um excelente trabalho. Podemos oferecer ao mundo um novo compromisso... e um voto renovado. Continuaremos fortes para defender a paz. A mão que oferece pode se converter em um punho fechado. Os Estados Unidos jamais se fecharão ao diálogo... a não ser que altos princípios morais... estejam envolvidos. Nós, o povo, temos este compromisso: fazer uma nação melhor e um mundo mais agradável... para se viver. 2:36:37 02:28:15 Voltando ao seu comentário anterior, sobre fugir... ou acabar com o capitalismo, eu me pergunto: o que colocaria no lugar dele? Eu? Bem... Que sugestão daria às pessoas em posição de agir... e colocar as coisas para funcionar? 2:36:56 02:28:33 O que já foi chamado de salário de fome... é intolerável. As pessoas não devem ser forçadas... a se vender para sobreviver. As instituições econômicas... devem ser regidas de forma democrática pelos seus menbros... pelas comunidades e assim por diante. Isso deve ser feito através de diversas formas... de livres associações. 2:37:21 Historicamente, houve algum exemplo de sociedade... importante que se aproximou do ideal anarquista? 2:37:35 Há pequenas sociedades, poucas, que conseguiram. Algumas revoluções libertárias baseiam-se... em conceitos anarquistas. Entre as pequenas sociedades que permaneceram... o melhor exemplo talvez seja o dos kibbutzin de Israel. Durante um longo período, basearam-se em princípios... anarquistas, ou seja, controle direto... por parte dos trabalhadores, integração da agricultura... indústria, serviços e vida pessoal em bases igualitárias... com participação direta e ativa de auto-gerenciamento. 2:38:20 A revolução espanhola de 1936, também é um bom exemplo. * Esse movimento anarquista foi completamente esmagado, mas... enquanto durou, deu mostras da capacidade dos trabalhadores... de se organizarem e gerenciarem seus assuntos... de formas extremamente bem sucedidas... sem nenhuma coerção ou controle. 2:38:48 Até que ponto o sucesso do socialismo ou do anarquismo... depende de uma mudança fundamental na natureza... do ser humano, tanto na sua motivação... como no seu conhecimento? * 2:39:04 Não só depende, como o objetivo final... do socialismo é contribuir para essa transformação... espiritual, que vai da concepção de si mesmo... à capacidade de agir, decidir, criar, produzir e indagar. Aquela transformação espiritual de que falam os pensadores... da corrente marxista de Rosa de Luxemburgo... admirados pelos anarco-sindicalistas. Então, de um lado, requer essa transformação espiritual... e, de outro, tem o propósito de criar instituições... que contribuam para essa transformação. 2:39:53 Em relação a esses destacados pensadores... é importante entender não só sua contribuição... mas também eliminar seus erros. Na sua opinião... o que deveria ser descartado e o que poderia ser assimilado? 2:40:12 Poderia ser descartado * praticamente tudo. Se eu ainda pensasse como há 10 anos... consideraria essa área estagnada. Mas sempre achei que da próxima vez que visse... o trabalho de um aluno e percebesse que algo... poderia ser mudado, continuaria progredindo. 2:40:34 Em relação às questões * sociais e políticas... o que é bem entendido já foi... determinado de antemão. Não acho que deva haver coisas muito complicadas... mas se as houver, não serão compreendidas. A forma básica, até onde entendemos a sociedade... é muito mais simples. Não acredito que esses... entendimentos simples vão sofrer grandes mudanças. 2:40:58 O fato é que precisamos trabalhar. Por isso a propaganda tem tanto sucesso. Poucas pessoas têm tempo ou energia... para levar adiante a luta permanente e necessária... para cair fora dos McNeil/Lehrer ou dos Dan Rather... e outros como eles. A coisa mais fácil de fazer quando voltamos cansados... do trabalho pra casa não é trabalhar em qualquer tipo... de pesquisa, é muito mais fácil sentar na frente da TV... e pensar: "Bem, dever ter razão"... ou olhar para as manchetes dos jornais e depois... assistir os esportes. É assim que funciona... o sistema de doutrinação. A verdade está aí, mas... a pessoa terá que trabalhar bastante para encontrá-la. 2:41:43 A moderna civilização industrial desenvolveu-se... dentro de um sistema de mitos convenientes. A força motriz da civilização industrial... tem sido o ganho material individual, que é aceito... como legítimo e até valorizado, com base na formação clássica... de que as empresas privadas proporcionam benefícios... públicos. Há muito tempo sabemos que uma sociedade... com base nesses princípios irá se auto-destruir em... um determinado tempo. Sua única chance de continuar... com todo o sofrimento e a injustiçã que causa... é fingir que as forças destrutivas criadas... pelos seres humanos são limitadas, que o mundo tem... recursos infinitos e que a Terra é uma lata de lixo... de capacidade ilimitadas. 2:42:37 Nesta fase da História, existem duas possibilidades. Ou a população passa a controlar seu próprio destino... e a se preocupar com os interesses da comunidade... guiada por valores de solidariedade... compreensão e preocupação pelos outros, ou não haverá... destino nenhum a ser controlado. Enquanto uma determinada classe estiver... em uma posição de autoridade, determinará políticas... que vão de encontro aos seus interesses. Mas as condições para a sobrevivência... sem falar na justiça, necessitam de um planejamento... social racional da comunidade como um todo... e isso, hoje em dia, significa a comunidade global. 2:43:24 A pergunta é se as elites privilegiadas poderão... dominar os meios de comunicação de massas... e usarão esse poder, da forma como dizem... que devem fazê-lo, para impor as ilusões necessárias... * para manipular e * enganar a maioria... e mantê-la afastada do terreno público. 2:43:40 Resumindo, a pergunta é se a democracia e a liberdade... são valores a serem preservados ou ameaças... a serem neutralizadas. Nesta provável fase terminal da existência do ser humano... a democracia e a liberdade são muito mais... do que valores a serem preservados... podem ser essenciais para a sobrevivência. Obrigado. 2:44:02 2:35:22 Ele está aí, pensando por si mesmo, Está decodificando essa tremenda e imensa quantidade... de informação e dando-lhe uma determinada ordem. Dá a impressão de que tudo isso pode ser entendido... e que nós podemos fazer a mesma coisa. Também contribui para a idéia de que há uma fonte... um centro para aqueles que discordam... mesmo para os que acreditam que isso não existe. Acho que foi isso que reativou em mim... o desejo de voltar atrás, de voltar a... tomar conhecimento do cenário político... depois de 30 anos de alienação. 2:44:51 Faz centenas de palestras e lida com massacres... no Timor Oriental, invasões no Panamá. Coisas horríveis, esquadrões da morte. Onde consegue forças para continuar? Não se sente agonizado por todo esse material? 2:45:09 É tudo uma questão de conseguir se olhar no espelho. 2:45:15 Opa! Vamos embora! Vamos levar o pessoal de volta à cidade. - Poderia gritar: "Todos a bordo". - Certo. Todos a bordo! - Adeus! - Adeus! 2:46:03 Não entendi. Só peguei o microfone. Obrigado. Adeus, Canadá. Adeus, Canadá. Adeus! 2:46:15 Passamos do horário combinado, muito obrigado. Na introdução, você disse que ele estudou em Harvard. - Eu escutei. - É verdade. Vamos repetir isso. Desculpe por tê-lo feito responder em tão pouco tempo. Tudo bem, funcionou. Conseguimos fazê-lo em dois minutos? Bem conseguimos até muito bem. Isso significa menos divertimento, mas tudo bem. 2:46:36 As pessoas não sabem o que está acontecendo. Se soubessem, as mudanças seriam grandes. - Seria uma revolução. - Obrigada. Muito obrigado, professor Chomsky... pela sua observação otimista. Como foi? Tecnicamente, bem, mas não teve muito ritmo. Já pensou em se candidatar a presidente? Se me candidatasse a presidente... diria às pessoas para não votarem em mim. Esse cara precisa ir para casa. Mesmo. Ainda acham que o Celtics Boston vai ser... o campeão mundial? - Por favor, deixem-no ir. - Obrigado. 2:49:00 Para Emile de Antonio e as pessoas de Timor Oriental. |